Литература: Анна Каренина

[experiment8or]

Помогите выиграть спор!

Я поспорила с другом про Анну Каренину. Он считает себя знатоком Толстого и этой книги в частности. Зашел разговор о возрасте главных героев. Анна старше Вронского, хотя они оба молоды, подумешь, разница в четыре года.  В книге Анне - двадцать семь, а Вронскому года 22 или 23.

Друг взвился, что не может этого быть, не был Вронский таким молодым! Он в книге вышел в отставку в чине полковника. Не может быть ему 23 года! Вынь да положь ему ссылку на текст, где в книге говорится сколько лет  Вронскому.

Короче, заключили мы пари. Полезла я в книжку - и не нашла там прямых указаний на возраст Вронского! Кроме того места, где Анна думает о нем как о "мальчике", и не вошедшего в книгу фрагмента, где Толстой пишет, что Вронский в 25 лет носил бороду и начал лысеть.

Явно же Вронский моложе Анны, но моему упертому другу это не указ. Дай ему прямую ссылку на текст Анны Карениной, откуда этот возраст следует. Никакие википедии, интернет и английское кино с Кирой Найтли и "персиковым юношей" Вронским он не знает и знать не желает.

В общем, крики и вопли, чуть мы с ним вдрызг не разругались. Друг мой слегка упертый до предела и все будет отрицать, но меня саму взял азарт. Помогите, други и френды, не посрамим, а?

Как по тексту Анны Карениной, используя косвенные улики, можно догадаться сколько лет Вронскому?

Comments

[proxfessor.livejournal.com]

Вот здесь о том же рассуждают: http://chto-chitat.livejournal.com/8485956.html?thread=177005636

[experiment8or.livejournal.com]

спасибо, там есть ценные моменты

[shannakey.livejournal.com]

я встречала версию что каренина была старше вронского на какие-то пару лет на самом деле, то есть они ровесники по сути. каренину было чуть за сорок.
Но точно не помню цитаты откуда это следовало.

[shannakey.livejournal.com]

там все различие не в возрасте наверное, а в том что во первых в то время девушка в 15-16 лет уже считалась взрослой в отличие от юноши, да и плюс статус Анны как замужней женщины и матери. Вронский молод просто в силу того что взрослый мужчина тогда считался совсем взрослым - состоявшимся, готовым жениться - в лет 35 -40 и женился на молоденькой девушке обычно, которая сразу становилась взрослой солидной дамой по умолчанию после этого:) Соотвественно для окуржающих Вронский совсем пацан зеленый со всей карьерой и жизнью еще впереди.:)

[experiment8or.livejournal.com]

думаю дело не в общественном положении, но в возрасте в основном. Он на нее смотрит как на даму, а она на него - как на мальчика. По крайней мере, мне кажется что и женщины, и мужчины сразу смотрят на внешность, а не на погоны.

[jelka.livejournal.com]

Вот точно!
Офицерский чин не говорит ни о чем. В то время табель о рангах была весьма запутанная. Вронский был и гвардейским полковником как военный, и егермейстером как придворный, причем его придворный чин был сильно выше по табели, чем его военный чин. Ну да с графьями такое нередко приключалось :-)

[jelka.livejournal.com]

Интересно, я какая версия у Вашего друга, сколько же Вроснкому было лет, по его мнению?

[experiment8or.livejournal.com]

ему кажется, что Вронский, по крайней мере, не младше

[oksani.livejournal.com]

Ой, мне казалось что то что он был младше это общепринятый факт.

[jelka.livejournal.com]

Мне кажется, что Ваш друг находится в сильнейшей зависимости от современной картины мира.
Вронский, конечно, младше, но не сильно-то и много. Сейчас бы разница эта была и вовсе незаметна, мало ли да хотя бы у Вас знакомых пар, где женщина старше мужа на 3-5 лет?
И магия чина, конечно.

[efimpp.livejournal.com]

как в свое время доказала sumka_mumi_mamy, в этом вопросе Толстому верить тоже нельзя :-)

[experiment8or.livejournal.com]

так, а что же теперь делать? А есть ссылка на Машин журнал?

[efimpp.livejournal.com]

это не журнал, а статья (кажется, диплом) - только там про ВиМ
может она и про АК разбиралась в свое время ....
http://www.philology.ru/literature2/blinkina-98.htm

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

В черновых версиях больше точности, и возраст упоминается чаще. Скорее всего, с АК то же самое. Тогда ранние версии нужно было специально заказывать, а сейчас, наверное, их можно в интернете найти.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Возраст героев "В и М" я вычисляла по черновым версиям, там гораздо больше упоминаний. Возможно, с АК то же самое. Насколько я помню, в основном тексте сказано, в каком возрасте Анна вышла замуж.

[experiment8or.livejournal.com]

Маша, ваш научный труд - это надо вчитываться, там математика со статистикой. Какая вы разносторонняя!
Да, возраст Анны указан практически напрямую, а Вронский - загадка.
Как вы думаете, можно доверять ссылке из википедии на Рукописи Л. Н. Толстого // Анна Каренина. Неизданные тексты / публ. и вступ. статья. Н. К. Гудзия. — Институт русской литературы (Пушкинский Дом). — М. : АН СССР, 1939. — Т. 35/36. — С. 381—486. — (Литературное наследство).
Там как раз написано, что Вронскому 25.
Вы профессионал, значит, ваше мнение много значит.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Профессионал я бывший :) Думаю, что можно доверять: наверное, вычислялось по ранним версиям. Попробую тоже их поискать, когда дорвусь до нормального интернета -- вы меня заинтриговали :) Надо еще иметь в виду, что возраст мужчин и женщин ЛТ воспринимает по-разному, поэтому крайняя молодость Вронского вовсе не означает, что он моложе Анны, а только то, что он моложе некоторых мужских персонажей, потому что мужчины и женщины по возрасту вообще не сравниваются.

[bulkine1.livejournal.com]

Ваш друг прав. Роман начинается в 72 году, заканчивается в 76 году. Возраст Вронского в начале 29-30. Вот подсказки на возраст:
- звание ротмистра в начале романа. Он окончил Пажеский корпус (лет 20-21), вышел оттуда корнетом (другие не выходили) и дослужился до ротмистра. В военное время, наверное, и были прецеденты столь быстрого продвижения, но в мирное? За 4-5 лет пройти 6 классов невозможно. Кроме того, в романе есть указание на то, что звание Вронского не скороспелое, напротив, он "засиделся" и мог бы получить уже выше.
- ровесник Вронского Серпуховский получил звание генерала. Все отмечают его молодость. Генерал в 30 -- это очень рано, учитывая, что прошли те времена, когда дворянских детей записывали в гвардию в младенчестве и к 22 годам они, как, например, Кутайсов, уже были генералами.

Прямых указаний на возраст Вронского, как и Карениной, в романе нет.

[experiment8or.livejournal.com]

вронский вроде бы окончил пажеский корпус (это лет 18) и был флигел-адьютантом (нижний ранг), так? И этим генералом друг козыряет, как главным доказательством.
Хотя если честно, это табели о рангах для меня китайская грамота. Но вот то, что Анна говорит себе о нем "мальчик", а он о ней - "дама", это для меня главный аргумент, если честно.

[leleshka.livejournal.com]

Коммент не в вашу поддержку. У меня было ощущение, что Вронкий старше Анны на год-другой. Потому что он только-только собрался жениться, а тогда разница в 10 лет считалась самой правильной для женитьбы. И то, что Анна думает о нем, как о мальчике скорее отражает жизненный опыт - она дама высшего света, замужем за сановником, мать отнюдь не младенца. То есть взрослая женщина по тем временам, а мужчина тогда до 30-ти мальчик. В 35 пора бы и остепениться, а в сорок многие наконец женятся на 20-летних, чтобы оставить потомство.
Это как сравнивать возраст Григория Мелехова и героев сериала "Друзья". :) Кто из них окажется старше по календарю? :)

[experiment8or.livejournal.com]

а интересно, кто старше? вы знаете ответ?

[ni-ngal.livejournal.com]

насчет "мальчикa"... апропо.
в средние века в определенных социальных группах (аристократия) "юношами" называли еще не женившихся рыцарей. То есть это был такой социальный статус - "вьюнош". "Вьюнош" мог быть и сорокалетним.

Мне казалось всегда, что Анна и Вронский плюс-минус ровесники..

[experiment8or.livejournal.com]

вот в этом и весь вопрос. Люфт в два-три года в одну или в другую сторону и есть предмет спора.

ТОП: 06:40 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fexperiment8or.livejournal.com%2f192655.html).
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?experiment8or.livejournal.com&p=tops).

[astralhunter.livejournal.com]

Мне тут как-то попалаось заявление, то время в романе текло по разному у героев. Роман Вронского и Карениной два года, а у Левина и Кити в то же время год-полтора. Перечитывать, что ли, придется, чтоб самой разобраться?