Литература: Анна Каренина

[experiment8or]

Помогите выиграть спор!

Я поспорила с другом про Анну Каренину. Он считает себя знатоком Толстого и этой книги в частности. Зашел разговор о возрасте главных героев. Анна старше Вронского, хотя они оба молоды, подумешь, разница в четыре года.  В книге Анне - двадцать семь, а Вронскому года 22 или 23.

Друг взвился, что не может этого быть, не был Вронский таким молодым! Он в книге вышел в отставку в чине полковника. Не может быть ему 23 года! Вынь да положь ему ссылку на текст, где в книге говорится сколько лет  Вронскому.

Короче, заключили мы пари. Полезла я в книжку - и не нашла там прямых указаний на возраст Вронского! Кроме того места, где Анна думает о нем как о "мальчике", и не вошедшего в книгу фрагмента, где Толстой пишет, что Вронский в 25 лет носил бороду и начал лысеть.

Явно же Вронский моложе Анны, но моему упертому другу это не указ. Дай ему прямую ссылку на текст Анны Карениной, откуда этот возраст следует. Никакие википедии, интернет и английское кино с Кирой Найтли и "персиковым юношей" Вронским он не знает и знать не желает.

В общем, крики и вопли, чуть мы с ним вдрызг не разругались. Друг мой слегка упертый до предела и все будет отрицать, но меня саму взял азарт. Помогите, други и френды, не посрамим, а?

Как по тексту Анны Карениной, используя косвенные улики, можно догадаться сколько лет Вронскому?

Comments

[experiment8or.livejournal.com]

ему кажется, что Вронский, по крайней мере, не младше

[oksani.livejournal.com]

Ой, мне казалось что то что он был младше это общепринятый факт.

[experiment8or.livejournal.com]

вот именно! но нигде это не написано прямо

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Почему??? Мне казалось, что они как минимум ровесники. Она лет восемь замужем, а у него проглядывает лысина на затылке - то есть обоим между 27 и 30 - и если бы меня спросили про ощущения, я бы сказала - ей 28, ему 30.

[oksani.livejournal.com]

Не знаю почему, я это очень давно читала. Вчерашний пробег по гуглу показал что общее мнение публики это Анне 26-28, а Вронскому 23-25. То есть это не у меня одной заблуждение. Ну и я АК читала совершенно самостоятельно, без школы какой либо, и ни одной экранизации не видела. Так что мое мнение сложилось чисто спонтанно.
Возможно так как мне еще 20 не было когда я читала, то лысина в старые старые 23 мне не казалась чем-то необычным :)

[experiment8or.livejournal.com]

а мне по ощущениям Вронской гораздо младше. Анна о нем - "мальчик", он о ней - "дама". Мы же когда оценваем противоположный пол, не на мундир смотрим в первую очередь, так?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Конечно, она дама, хоть ей семнадцать лет - она замужем, у нее положение в обществе, муж важный. А ее "мальчик" это попытка снизить чувства,перевести их в праздел неважных, потому что страшно. Он со своей твердостью и плотной фигурой ни на кого больше впечатление "мальчика" не производит.Левин больше мальчик во всем, а ему за тридцать.

То есть, мне кажется, ее "мальчик" это аналог нынешнего - "он такой смешной" - а эта фраза всегда означает, что говорящая думает, что она ему нравится.

[experiment8or.livejournal.com]

все равно, хоть убейте, а мне кажется, что младше он, или о крайней мере, выглядит моложе.
Мы ж, человеки, изумительно точно воспринимаем возраст, особенно когда сами молодые. Кто старше, кто младше - мы это чувствуем безошибочно. Да, Вронский - плотный и сбитый, но все равно: мальчиком его Анна называет из-за его молодости, по моему. Тем более, это внутренний монолог, и "мальчик" - это самая непосредственнаа реакция.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я вам верю, что вы так чувствуете:)

Но мне Вронский, обстоятельный, расчисленный, плотный и твердый никогда не казался мальчиком или "младшим". Анна же явно преувеличивает свою "дамскость" и "взрослость" - у нее старый нудный скрипучий муж и она невольно имитирует его, а не свой возраст. Отсюда все эти ее - балы бывают менее скучные и более скучные, и то, что у нее единения (отождествления) больше со старушкой Вронской, чем с девушкой Кити, и "мальчик" Вронский - отсюда же, из этой позы - мы с мужем пожилые, солидные, серьезные, уважаемые люди.

Ушел муж из уравнения - и в имении Вронского, например, когда Долли приезжает к ним, Анна ни грамма не "старшая дама" с "мальчиком". Вронский остается таким же плотным, обстоятельным, деловым, управляет имением как хороший начальник - а Анна - молодая, умная "новобрачная" при нем, у нее полностью исчезает поза - я взрослая, солидная, немного усталая от жизни дама. Это все была тень мужа. Теперь она в лиге молодого бодрого Вронского - и сама молодая легкая тридцатилетная женщина.

[experiment8or.livejournal.com]

неисчерпаемый классик, а? вы так видите, а я вижу эдак. Великая книга.
Анна в тени своего мужа, который ей в папы годится - это очень возможно, да. Конечно, накладывает солидность.

Но! Я уже упоминала, что в черновике Толстой говорит о Вронском, как о 25-летнем. И для меня вся интрига вертится на том, что он хоть немного, но младше. Он волевой, с твердым характером, храбрый, влюбился безоглядно, погубил свою карьеру - и он моложе Анны.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

В первом варианте муж и любовник вообще ровесники и друзья, а подлая и бестолковая Нана живет с одним и спит с другим и ломает жизнь обоим. И я думаю, моложе их обоих, конечно.

[experiment8or.livejournal.com]

Получилась бы чернуха какая-то, нечто из советской жизни. Такой вариант не взволновал бы массы настолько, что мы с вами через сто лет горячо обсуждаем детали жизни несуществующих людей.
Хотя современен был классик. В то время упасть ппод паровоз было нечто вроде как убиться по голове айпадом.

[astralhunter.livejournal.com]

Лысина у него появилась в конце романа, от всех этих перетурбаций с Анной в жизни. В начале романа он молодой и розовощекий.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вовсе нет. Он с лысиной во все время их романа. Первый раз упоминание о лысине появляется перед скачками, где он сломал спину Фру-Фру, а Анна призналась мужу. Причем эта лысина появилась не в день скачек, естественно - а в течение месяцев перед этим. И он не страдал в это время еще - это был приятный светский роман с сексом.
До этого Толстой пишет, что он все время коротко обстригает волосы, а тут прямо про то, что над ним и его лысиной подшучивают приятели:
"Вронский действительно преждевременно начинал плешиветь. Он весело засмеялся, показывая свои сплошные зубы и, надвинув фуражку на лысину, вышел и сел в коляску."

[astralhunter.livejournal.com]

Вы -правы, что о лысине заговорили перед скачками. ( Хотя это совсем не говорит о том, что лысеют мужчины только в 40ка. Мой зять тому пример: он облысел ( от лба до затылка) в 19 лет. Наследственное.)

Взялась перечитывать.

Глава XI "То, что почти целый год для Вронского составляло исключительно одно желанье его жизни, заменившее ему все прежние желания; то, что для Анны было невозможною, ужасною и тем более обворожительною мечтою счастия, — это желание было удовлетворено."

Какой "год"?!?!?😱 У Левина прошло 3 месяца

Глава XII : "Но прошло три месяца, и он не стал к этому равнодушен, и ему так же, как и в первые дни, было больно вспоминать об этом."

Кити после нервного срыва еще только собирается заграницу.

Дочитала до скачек. Это 15 июля (проверила даты красносельских скачек). .

На даче, после объяснения Карениных после скачек Каренин думает :"Сколько раз во время своей восьмилетней счастливой жизни с женой, глядя на чужих неверных жен и обманутых мужей, говорил себе Алексей Александрович: «Как допустить до этого? как не развязать этого безобразного положения?"

Т.е. интим произошел перед скачками, т.е. май-июнь, танцевали они на балу в феврале... Февраль- июнь — это где ж "почти год"???????

[jelka.livejournal.com]

Мне кажется, что Ваш друг находится в сильнейшей зависимости от современной картины мира.
Вронский, конечно, младше, но не сильно-то и много. Сейчас бы разница эта была и вовсе незаметна, мало ли да хотя бы у Вас знакомых пар, где женщина старше мужа на 3-5 лет?
И магия чина, конечно.

[experiment8or.livejournal.com]

ну мой друг человек крайне абстрактный, скажем так.
И то, что очевидно для всех остальных, для него - нет. И чин, конечно его с толку сбивает.

[astralhunter.livejournal.com]

Ну, мать Вронского поначалу и вовсе была довольна романом Вронского с женщиной света, замужней, и явно старше. Это могло бы придать Вронскому больше славы в свете, очевидно. Но мать была недовольна, что страсть Анны вылезала наружу так явно, явно не комильфо светский роман получался.