Литература: Анна Каренина

[experiment8or]

Помогите выиграть спор!

Я поспорила с другом про Анну Каренину. Он считает себя знатоком Толстого и этой книги в частности. Зашел разговор о возрасте главных героев. Анна старше Вронского, хотя они оба молоды, подумешь, разница в четыре года.  В книге Анне - двадцать семь, а Вронскому года 22 или 23.

Друг взвился, что не может этого быть, не был Вронский таким молодым! Он в книге вышел в отставку в чине полковника. Не может быть ему 23 года! Вынь да положь ему ссылку на текст, где в книге говорится сколько лет  Вронскому.

Короче, заключили мы пари. Полезла я в книжку - и не нашла там прямых указаний на возраст Вронского! Кроме того места, где Анна думает о нем как о "мальчике", и не вошедшего в книгу фрагмента, где Толстой пишет, что Вронский в 25 лет носил бороду и начал лысеть.

Явно же Вронский моложе Анны, но моему упертому другу это не указ. Дай ему прямую ссылку на текст Анны Карениной, откуда этот возраст следует. Никакие википедии, интернет и английское кино с Кирой Найтли и "персиковым юношей" Вронским он не знает и знать не желает.

В общем, крики и вопли, чуть мы с ним вдрызг не разругались. Друг мой слегка упертый до предела и все будет отрицать, но меня саму взял азарт. Помогите, други и френды, не посрамим, а?

Как по тексту Анны Карениной, используя косвенные улики, можно догадаться сколько лет Вронскому?

Comments

[proxfessor.livejournal.com]

Вот здесь о том же рассуждают: http://chto-chitat.livejournal.com/8485956.html?thread=177005636

[shannakey.livejournal.com]

я встречала версию что каренина была старше вронского на какие-то пару лет на самом деле, то есть они ровесники по сути. каренину было чуть за сорок.
Но точно не помню цитаты откуда это следовало.

[shannakey.livejournal.com]

там все различие не в возрасте наверное, а в том что во первых в то время девушка в 15-16 лет уже считалась взрослой в отличие от юноши, да и плюс статус Анны как замужней женщины и матери. Вронский молод просто в силу того что взрослый мужчина тогда считался совсем взрослым - состоявшимся, готовым жениться - в лет 35 -40 и женился на молоденькой девушке обычно, которая сразу становилась взрослой солидной дамой по умолчанию после этого:) Соотвественно для окуржающих Вронский совсем пацан зеленый со всей карьерой и жизнью еще впереди.:)

[jelka.livejournal.com]

Интересно, я какая версия у Вашего друга, сколько же Вроснкому было лет, по его мнению?

[experiment8or.livejournal.com]

спасибо, там есть ценные моменты

[experiment8or.livejournal.com]

думаю дело не в общественном положении, но в возрасте в основном. Он на нее смотрит как на даму, а она на него - как на мальчика. По крайней мере, мне кажется что и женщины, и мужчины сразу смотрят на внешность, а не на погоны.

[efimpp.livejournal.com]

как в свое время доказала sumka_mumi_mamy, в этом вопросе Толстому верить тоже нельзя :-)

[experiment8or.livejournal.com]

ему кажется, что Вронский, по крайней мере, не младше

[experiment8or.livejournal.com]

так, а что же теперь делать? А есть ссылка на Машин журнал?

[efimpp.livejournal.com]

это не журнал, а статья (кажется, диплом) - только там про ВиМ
может она и про АК разбиралась в свое время ....
http://www.philology.ru/literature2/blinkina-98.htm

[jelka.livejournal.com]

Вот точно!
Офицерский чин не говорит ни о чем. В то время табель о рангах была весьма запутанная. Вронский был и гвардейским полковником как военный, и егермейстером как придворный, причем его придворный чин был сильно выше по табели, чем его военный чин. Ну да с графьями такое нередко приключалось :-)

[experiment8or.livejournal.com]

ой, какое математическо-литературное научное исследование. Капитально! Мне не одолеть.

[oksani.livejournal.com]

Ой, мне казалось что то что он был младше это общепринятый факт.

[shannakey.livejournal.com]

возраст тоже понятие относительное, больше культурное наверное чем реально биологическое. Помнится читала я "Обыкновенную историю" Гончарова, вот там была удивившая меня фраза в сюжете - не поручусь за точность - но что мол молодой герой проходит путь от юноши к мужчине и на этапе его около 35-летия его родственник начинает разговор что мол пора, ты повзрослел, стоит присмотреться к девицам на выданье и завести семью. Причем именно что не в нашем современном духе "засиделся в девках - пора замуж:))", но именно что повзрослел и время пришло, раньше мол было рановато. До того все увлечения героя его родственник рассматривает именно как "молодость бесится". Меня прям удивил такой подход, мол что в 25 или около когда герой там было дико влюблен почему это не рассматривалось как уже серьезное намерение и чувства. Время действия кстати совпадает с "Карениной" примерно.

[jelka.livejournal.com]

Мне кажется, что Ваш друг находится в сильнейшей зависимости от современной картины мира.
Вронский, конечно, младше, но не сильно-то и много. Сейчас бы разница эта была и вовсе незаметна, мало ли да хотя бы у Вас знакомых пар, где женщина старше мужа на 3-5 лет?
И магия чина, конечно.

[shannakey.livejournal.com]

мне встречалась вообще сумасшедшая версия что пушкинской Татьяне на момент влюбленности в Онегина шел 14-ый год всего. И что когда ее родня начинает бить тревогу что мол "засиделась в девках" ей лет 16-17 всего, соотвественно ее более младшая сестра уже была сосватана Ленскому и выходит потом за заезжего военного лет в 14-15.
Со скидкой на сельскую местность вполне возможно, городские барышни выходили замуж позже, но в 19 -20 уже считались " не первой свежести". В той же "обыкновенной истории" молодой интересной вдове в которую влюбляется герой года 22 кажется, вероятно она тоже вышла замуж лет в 16-17 за немолодого мужа.
Кстати некрасовская декабристка Волконская тоже была лет 19-20ти, в то время как ее муж был лет 35, а Трубецкой и того кажется страше при не менее молодой жене.
Вообще удивительные времена конечно были, интересно насколько брак в то время между ровесниками вдруг_ воспринимался обществом как оксюморон.

[experiment8or.livejournal.com]

точно! Каренин женился примерно в этом жe возрасте.
Но это дворяне, конечно. Простой народ женился рано.

[experiment8or.livejournal.com]

да, он же граф, там старовая позиция другая. По чину ориентироваться сложно.

[experiment8or.livejournal.com]

вот именно! но нигде это не написано прямо

[experiment8or.livejournal.com]

ну мой друг человек крайне абстрактный, скажем так.
И то, что очевидно для всех остальных, для него - нет. И чин, конечно его с толку сбивает.

[ksya.livejournal.com]

http://www.prometa.pro/2014/07/%D0%B5%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B8-%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0/ Вот тут интересное исследование возраста Татьяны и Евгения.

[shannakey.livejournal.com]

вообще интересно почему так, люди вроде не бедные, то есть не вариант современного что мол вначале заработай на квартиру, машину и потом женись:))
Особенно что возраст средний был наверное пониже чем наш, что ж они так поздно женились и детей заводили тогда.
Также помню недавно видела исследования что от немолодых мужчин велик риск больных детей и тыпы, но что-то по классической литературе не особо заметно. Тот же каренинский Стива, явно женившийся в рамках того времени является отцом восьми или сколько там вполне здоровых детей от молодой еще жены. Если у них была такая статистика как у нас - неужели не замечали и не стимулировали браки между молодыми тогда.

[shannakey.livejournal.com]

кстати, расскажу сумасшедшую историю "между нами девочками" к слову. Знакомая мне (не близко) пара, творческая по духу и занятиям что наверное допускает вариант некоторой ненормальности и близости вне возраста --- короче ему под 70т ей 35. Родили ребеночка пару лет назад. Вроде все окей, все счастливы:) И так бывает. Но да, в духе романов старых:)

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Возраст героев "В и М" я вычисляла по черновым версиям, там гораздо больше упоминаний. Возможно, с АК то же самое. Насколько я помню, в основном тексте сказано, в каком возрасте Анна вышла замуж.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

В черновых версиях больше точности, и возраст упоминается чаще. Скорее всего, с АК то же самое. Тогда ранние версии нужно было специально заказывать, а сейчас, наверное, их можно в интернете найти.