Литература: Анна Каренина

[experiment8or]

Помогите выиграть спор!

Я поспорила с другом про Анну Каренину. Он считает себя знатоком Толстого и этой книги в частности. Зашел разговор о возрасте главных героев. Анна старше Вронского, хотя они оба молоды, подумешь, разница в четыре года.  В книге Анне - двадцать семь, а Вронскому года 22 или 23.

Друг взвился, что не может этого быть, не был Вронский таким молодым! Он в книге вышел в отставку в чине полковника. Не может быть ему 23 года! Вынь да положь ему ссылку на текст, где в книге говорится сколько лет  Вронскому.

Короче, заключили мы пари. Полезла я в книжку - и не нашла там прямых указаний на возраст Вронского! Кроме того места, где Анна думает о нем как о "мальчике", и не вошедшего в книгу фрагмента, где Толстой пишет, что Вронский в 25 лет носил бороду и начал лысеть.

Явно же Вронский моложе Анны, но моему упертому другу это не указ. Дай ему прямую ссылку на текст Анны Карениной, откуда этот возраст следует. Никакие википедии, интернет и английское кино с Кирой Найтли и "персиковым юношей" Вронским он не знает и знать не желает.

В общем, крики и вопли, чуть мы с ним вдрызг не разругались. Друг мой слегка упертый до предела и все будет отрицать, но меня саму взял азарт. Помогите, други и френды, не посрамим, а?

Как по тексту Анны Карениной, используя косвенные улики, можно догадаться сколько лет Вронскому?

Comments

[jelka.livejournal.com]

Вот точно!
Офицерский чин не говорит ни о чем. В то время табель о рангах была весьма запутанная. Вронский был и гвардейским полковником как военный, и егермейстером как придворный, причем его придворный чин был сильно выше по табели, чем его военный чин. Ну да с графьями такое нередко приключалось :-)

[experiment8or.livejournal.com]

да, он же граф, там старовая позиция другая. По чину ориентироваться сложно.

[svechin.livejournal.com]

Как это Вронский, имея чин полковника, получил придворное звание егермейстера? Для этого ему пришлось бы перевестись в статскую службу...

[experiment8or.livejournal.com]

а как вы считаете? для меня чины и ранги - китайская грамота. Муж подсказывает, что гвардии полковник - это сам царь. Служил Вронский в армии или в гвардии?

[svechin.livejournal.com]

Я немного о другом, о реплике насчет егермейстера. Были придворные звания, и военно-придворные. Придворные в свою очередь делились на придворные чины (те самые егермейстеры, шталмейстеры и прочие обер-шенки) и придворных кавалеров (камер-юнкер и камергер). А военные имели лишь три звания: флигель-адъютант, генерал-майор СЕИВ и генерал-адъютант. Вронский мог быть лишь флигелем, никак не егермейстером.

[experiment8or.livejournal.com]

спасибо, мне очень смутно, но идея понятна

[jelka.livejournal.com]

Это вопросы к Толстому, и к историкам, конечно.
Я не берусь пояснять и настаивать на своих пояснениях, я не специалист.
Могла бы погуглить и с умным видом выдать на гора, но это неспортивно :-)

Но вообще, совмещение в одном лице придворного и военного не кажется мне чем-то уж и ряда вон. Гражданские чины и военные - это другое дело. Ну как так-то, одновременно два дела делать? Довольно затруднительно регулярно являться в присутствие как коллежский ассесор и одновременно быть каким-нибудь ротмистром. А на придворный чин (не самые высокие) никакой особой работы, без которой ну вот никак при дворе, не возлагается. Так, придти потанцевать на балу в красивом мундире - вот, собственно, и все.
Как вы полагаете?

А вот что сам Толстой пишет.

"Левину не хотелось есть, он не курил; сходиться со своими, то есть с Сергеем Ивановичем, Степаном Аркадьичем, Свияжским и другими, не хотел, потому что с ними вместе в оживленной беседе стоял Вронский в шталмейстерском мундире."

"палаццо этот, после того как они переехали в него, самою своею внешностью поддерживал во Вронском приятное заблуждение, что он не столько русский помещик, егермейстер без службы, сколько просвещенный любитель и покровитель искусств"

То есть, у Вронского было даже два придворных титула. И ничего, нормально.
Считайте, что времена такие были.
Да и табель и рангах претерпела больше перекраиваний и изменений, чем лицо иной голливудской звезды :-)

[svechin.livejournal.com]

У его сиятельства таких пенок немало. Берг в "Войне и мире", например, имеет два разных имени... Вы путаете чин и звание. Военные шли по своей епархии, по Свите Его Императорского Величества. Свита тоже входила в министерство Двора и уделов, но особняком, через Императорскую главную квартиру. И никогда на Руси не смешивали военных и статских. Разные службы! Одним в случае чего умирать, а другим штаны в присутствии просиживать. А то, что у графа Вронский то шталмейстер, то егермейстер, говорит лишь об одном: плохо он знал матчасть!))

[jelka.livejournal.com]

Мне нимб Толстого зрение и мозг не затмевает, как что таки да, насчет пенок спорить не буду.

Однако, мне показалось, или Вы путаете придворных и статских (гражданских) - это же две разные линейки! Про то, что статский не может быть одновременно и военным - это же я и написала ранее. Просто не получается с точки зрения логики и физики. А не слишком высокий придворный чин всякий дуракъ иметь может, да помимо основных занятий и обязанностей.

[svechin.livejournal.com]

Я-то не путаю; только что об этих ребятах новую книжку написал :-) И статский, и военный могут быть придворными. Но по-разному. Придворное звание - отличие и для того, и для другого. Но статский советник в звании камергера, или титулярный в звании камер-юнкера (последнее - про Пушкина) возможны. А ротмистр в звании егермейстера - нет. Я только об этом))

[jelka.livejournal.com]

А почему, простите за вопрос, который вам, возможно, покажется неумным? :-)
Дело в рангах или их несовпадении?

[svechin.livejournal.com]

Я же ответил на этот вопрос выше)) Военные имели свои звания, которые назывались военно-придворными. И их было лишь три: флигель-адъютант, генерал-майор Свиты и генерал-адъютант. Вронский по своему чину мог быть лишь флигель-адъютантом. Шталмейстеры-егермейстеры - это уже небрежение графа. Чтобы стать егермейстером, Вронский должен был перейти в статскую службу.

[jelka.livejournal.com]

А, вот в какие подробности увела дискуссия :-)
Признательна за пояснения!
В целом, мое представление вполне приемлимое, за исключением нюансов - военный и гражданский (статский) вполне могут иметь придровный чин.


А что Лев Николаевич лажал как бог на душу положит, это обязательно. А кто нет? Разве ж есть у нас какая-нибудь Глыба без греха? :-)
Тут вон, даже про Пушкина местами непонятно, а уж какой мастер словесности был!

[svechin.livejournal.com]

Глыба да, чемпион!)) У нас сейчас тоже много таких. Люди ваяют исторические романы, но при этом не знают, сколько сантиметров в вершке))