Только бизнес

[experiment8or]

Извините меня, что я в такой день опять о  евреях. У людей праздник, отдыхать хотят, а все никак не угомонюсь.
Вот отличный пост в ленте. Он о бедных, несчастных палестинцах. Фотографии их особняков я уже где-то видела.
Те, кто посылают террористов-смертников взрываться в автобусах или палить из касамов, сами умирать совсем не торопятся.

Их пропаганда с пеной у рта "убьем всех евреев, смерть Израилю" - не дай бог сбудется: а кто тогда будет кормить палестинцев?  

Палестина и Газа - государство-рэкетир. Когда деньги мирового сообщества и братских мусульманских народов раскрадены и проедены, палестинцы устраивают войнушку, осыпая ракетами Израиль. Они суют под камеры своих  детей, раненых и покалеченных ответной ракетой. Мировое сообщество кряхтит, но раскошеливается. Транша хватает примерно на четыре года, потом все опять разворовывается и история повторяется.

Опасность в том, что одуревшие от пропаганды потенциальные и настоящие убийцы могут выйти из-под контроля кукловодов. Ведь им, кукловодам, эти локальные войны - "ничего личного, только бизнес".  А у тех, внизу, убеждения, они идейно ненавидят Израиль.

Как быть? Консьюмеризм перобразовал бы и это сборище убийц и рэкетиров. Когда человек может безопасно и честно заработать и на эти деньги что-то купить, никто уже не захочет взрывать соседей и подставлять своих детей под ракеты.

Какой бы предложить палестинцам прибыльный бизнес, кроме убийства евреев? Как ввести их в общество потребления? Другого некровопролитного выхода из ситуации я не вижу.

Comments

[lm644.livejournal.com]

Мусульмане - врачи, учителя, адвокаты и программисты в природе, конечно, не существуют... Не говоря уже о водителях грузовиков и официантах...

[kilativ.livejournal.com]

Нерелигиозные и невоинственные - существуют. Но в Газе-то кто живет? Я вот на чеченов смотрю и что-то не вижу избытка врачей, учителей, адвокатов и программистов, хотя их просто залили деньгами и инвестициями. Они воспринимают это как ДАНЬ. Вот и с фалыстынцами тоже самое.

[lm644.livejournal.com]

В Газе живет тот, кому больше деваться некуда. Только не надо этот частный случай обобщать и делать выводы о всех мусульманах.

[kilativ.livejournal.com]

Я вот чеченцев вижу, это очень частный случай?
Еще вижу дагестанцев. Тоже частный случай?
Татары да, они совсем другие, но они своих женщин камнями не побивают и неверных в церквях не сжигают, как в Египте (Египет с его 80 миллионами арабского населения - частный случай?). Как насчет Ливии? Как насчет Нигерии? Про Афган и Пакистан вообще молчу, что там творится.

[lm644.livejournal.com]

В Египте прямо сейчас начинаются уличные баталии между мусульманами, которые хотят жить по светским и демократическим законам, - и других, которые хотят всех затолкать обратно в средневековье. Как Вы их предполагаете обобщить?

[kilativ.livejournal.com]

Салафиты, что вышли против Мусри - это светские мусульмане????? Те кто хочет взорвать пирамиды потому что они антиисламские? Вы в каком мире живете?

[lm644.livejournal.com]

Я? В том мире, где президента Египта зовут Мурси, а не Мусри, и в котором салафи его поддерживают... а Вы?

[kilativ.livejournal.com]

Салафиты шли на выборы отдельной партией и получили четверть голосов. Не как братья-мусульмане, а как своя партия. Что ж они Мурси (спасибо, граммар-наци) не поддержали-то? Как тактический союзник он их устраивает, но с полнотой власти фараона - нет.

[lm644.livejournal.com]

Во фронт национального спасения салафи не вошли, правда? (Отдельное спасибо за наци - мелочь, но приятно. Интересно, в какую форму выльется признание следующей ошибки:)

[kilativ.livejournal.com]

Салафиты себе на уме. Им не нужно усиление власти своего соперника, вот и все. Скажите, какой процент набрали "светские партии", на парламентских выборах, ммм?

[lekarh.livejournal.com]

А зачем им куда-то деваться. Согласно сайту nationmaster экономическая помошь палестинцам Западный Берег и Газа была 1.4 миллиарда долларов в 2006 году. В то время как Египет имел всего 926 миллионов. Эта помощь дает вполне сносное существование.
Статус палестинского беженца хоть и не делает араба богатым человеком, но по арабским меркам он дает достаточно безбедное существование. Недаром чило палестинских бежинцев увеличилось с 1948 года в 10 раз. Простым приростом населения такого не обьяснишь.

[experiment8or.livejournal.com]

а сколько их сейчас, этих беженцев?

[lekarh.livejournal.com]

The number of UNRWA registered Palestine refugees by country or territory in January 2010 were as follows:
Gaza Strip 1,106,195[41]
West Bank 778,993[41]
Lebanon 425,640[41]
Syria 472,109[41]
Jordan 1,983,733[41]

[experiment8or.livejournal.com]

пять миллионов палестинцев на шесть миллионов израильтян?
Их изначально было сколько вообще?

[lekarh.livejournal.com]

The number of Palestine refugees varies depending on the source. For 1948-49 refugees, for example, the Israeli government suggests a number as low as 520,000 as opposed to 850,000 by their Palestinian Arab counterparts. As of January 2010, UNRWA cites 1,396,368 registered refugees in camps and 3,370,302 registered refugees not in camps.[40]

[lekarh.livejournal.com]

Они там насчитают. Вообще те арабы, что живут в Израиле не считаются беженцами. Да и не все жители Западного Берега и Газы беженцы. Если вы наберете palestinian refugees nubmer, то первый линк дает статью в википедии откуда я и беру данные.
Но к ним надо относится с осторожностью.

[lekarh.livejournal.com]

What is UNRWA’s budget?

UNRWA’s biennium regular budget for 2010 and 2011 was USD 1.23 billion. ... In 2011, UNRWA’s total budget for its core programmes, emergency activities and special projects was USD 1.2 billion, for which the Agency received USD 948 million.

[lm644.livejournal.com]

Я думаю, Вы несколько преувеличиваете. Число палестинских беженцев увеличилось раз в шесть, что, приняв во внимание процент населения в возрасте до пятнадцати лет, вполне можно об"яснить естественным приростом. Цифры ODA тоже лучше читать более внимательно. Oфициальный бюджет UNRWA на 2010-11 - 1.2 миллиарда, из которых реальной помощи на душу беженца в год приходится 110 долларов... это по данным самой UNRWA... Учитывая практическое отсутствие возможностей зарабатывать себе на жизнь, учитывая, что жить в Газе приходится под властью никем не контролируемых вооруженных группировок, которые творят, что хотят... Не думаю, что кто-нибудь согласился бы поменяться местами с обитателями Газы.

[lekarh.livejournal.com]

>Я думаю, Вы несколько преувеличиваете. Число палестинских беженцев увеличилось раз в шесть, что, приняв во внимание процент населения в возрасте до пятнадцати лет, вполне можно об"яснить естественным приростом.

Я не преувеличиваю. Я уже давал здесь данные палестинских беженцев о по данным агенства:
The number of UNRWA registered Palestine refugees by country or territory in January 2010 were as follows:
Gaza Strip 1,106,195[41]
West Bank 778,993[41]
Lebanon 425,640[41]
Syria 472,109[41]
Jordan 1,983,733[41]

Итого только в этих 5 местах примерно 4766 тысяч. И это на 2010 год. Прошло еще два года. Плюс палестинские беженцы в других арабских странах. Итого где-то 5 миллионов.

Я так же давал исходные данные по количеству беженцев по оценкам Израиля и палестинцев.
For 1948-49 refugees, for example, the Israeli government suggests a number as low as 520,000 as opposed to 850,000 by their Palestinian Arab counterparts.

Израильтянам я склонен доверять больше. По простой причине. Израильская ифромация проверяется 100 раз и внутри Израиля и вне его. Палестинцы практически всегда искажают информацию. Ну если вы склонны конечно доверять палестинцам, то карты вам в руки.
Но если хотите я могу вам привести массу примеров, когда они врали. Сделайте тоже самое с информацией даваемой израильтянами.

Сравним с Египтом - население Египта в 1948 году 19529,0 в 2012 83,688, т.е. выросло чуть больше чем 4 раза.
И вы хотите сказать, что беженцы, что по идее должны находится в более трудных условиях, чем египтяне размножаюся в два раза быстрее их?

[lm644.livejournal.com]

Доверять данным, предъявляемым любой из сторон, находящихся в конфликте, не стоит, тем более, если есть критерии независимого арбитра: по данным той же UNRWA, в 1950 году насчиталось 750 тысяч беженцев. Рост - 6.6. Это больше, чем в Египте, но меньше, чем в Береге Слоновой Кости (с 1950 года - 7.5). По-моему, ни для кого не секрет, что между уровнем жизни и рождаемостью зависимость обратная: в более развитых странах она гораздо ниже, чем в менее развитых, поэтому такие показатели рождаемости - как раз еще одно доказательство того, что в Газе все не так безоблачно, как Вы хотите представить.

[lekarh.livejournal.com]

Во первых UNRWA не является независимым арбитром.Это бюрократическая оргаизация чей бюджет прямо завист от того сколько палестинских беженцев существует. Чем больше тем больше можно выбивать денег. А так как правдоподобие цифр сколько их сейчас прямо зависит от того сколько их было в 1948 году посему для UNRWA лучше чтобы и в 1948 году эта цифра была больше.
А во вторых заявление, что данная ветвь ООН обьективно относится ко всему израильскому, даже цифрам смехотворно, учитывая, как само ООН относится к Израилю.
Эдак вы обьявите, что все антиизрильские резолюции принятые ООН обьективны ибо ООН незвисимый арбитр в арабо-израильском конфликте.

И кстати сравнение рождаемости палестинцев с рождаемостью в Береге Слоновой Кости совершенно странное если не сказать сильнее.
Рождаемость палестинцев можно сравнивать с рождаемостью с странах с близкой культурой - Египтом, Сирией, Иорданией. Но уж никак не с Берегом Слоновой Кости

[lm644.livejournal.com]

Ну, Вы же на UNRWA сослались первым, не я: если Вы не доверяете данным ООН, пользуйтесь другими, хотя бы и израильскими. Но Вы не можете их смешивать, то есть брать начальные цифры израильские, которые считались по одной методологии, и конечные - UNRWA, которые считались иначе. Почему бы не сравнить начальные и конечные израильские данные с начальными и конечными ООН - тогда и разговор будет предметный. У Вас же получается - сравнить апельсины с яблоками и на основании этого сравнения сделать вывод о жизни на Марсе.

О рождаемости вообще речь не шла: только о том, насколько выросло количество населения по сравнению с 1950 годом, а уж за счет ли рождаемости, за счет того, что количество беженцев стали учитывать иначе, за счет притока новых людей - это разговор отдельный. Я Вам только показываю, что на основании роста населения на определенной территории нельзя сделать вывод об их уровне жизни, только и всего (тем более, что мы говорим о количестве беженцев вообще, а не конкретно о количестве населения в Газе. Если хотите, можно и это проанализировать, но лучше бы без эмоций и обвинений).

P.S. Я нигде не говорила, что данная ветвь ООН объективно относится ко ВСЕМУ израильскому: об этом вообще речь не шла.

[lekarh.livejournal.com]

>По-моему, ни для кого не секрет, что между уровнем жизни и рождаемостью зависимость обратная: в более развитых странах она гораздо ниже, чем в менее развитых, поэтому такие показатели рождаемости - как раз еще одно доказательство того, что в Газе все не так безоблачно, как Вы хотите представить.

Данные в nationmaster о Газе положил, как бы понимаете не я. И если они по композиционному показателю качества жизни поместили Газу на 101 место, впереди очень многих арабских стран без нефти, то претензии не ко мне а к ним. Хотя это очень и очень солидный сайт.
А эти данные находятся в прямом противоречии с вашим исходным тезисом. Отсюда если тезис справедлив, то это значит, что данные которыми вы пользуетесь ложны. Вот и все.

[lm644.livejournal.com]

Я посмотрела HDI для всех палестинских территорий в базе данных UNDP (они не делят Западный Берег и Газу): за 2011 год они на сто четырнадцатой позиции, позади Египта и Алжира, но впереди Пакистана и Сирии. Место, конечно, завидное, но, я думаю, мы с Вами знаем, что и в странах повыше по индексу жить тоже не очень сладко (вроде Молдовы), поэтому вопрос, почему бегут, не стоит: стоит вопрос, кто может сбежать (те самые инженеры и адвокаты) и куда (в Голландию и США), а кто остается - и почему. (NationMaster, насколько я могу судить, компилирует данные из разных источников: мне в таких случаях всегда спокойнее обращаться к первоисточникам, вроде UNDP, который как раз методологию этого самого HDI и разработал.)

[lekarh.livejournal.com]

>Учитывая практическое отсутствие возможностей зарабатывать себе на жизнь, учитывая, что жить в Газе приходится под властью никем не контролируемых вооруженных группировок, которые творят, что хотят... Не думаю, что кто-нибудь согласился бы поменяться местами с обитателями Газы.

На сайте nationmaster Есть такое понятие Human Development Index:
The Human Development Index (HDI) is a composite statistic of life expectancy, education, and income indices to rank countries into four tiers of human development

Газа по этому показателю на 101 месте. Потом следует Азербайджан, Алжир и т.д. Газа и Западный Берег далеко впереди Индии, Египта, Южной Африки и т.д. По этому показателю она лучше большинства мусульманских стран без нефти.
Так чего им бежать? Скорее в Газу кто-нибудь из этих стран прибежал, если бы их так кормили бы и заботились бы.