Только бизнес

[experiment8or]

Извините меня, что я в такой день опять о  евреях. У людей праздник, отдыхать хотят, а все никак не угомонюсь.
Вот отличный пост в ленте. Он о бедных, несчастных палестинцах. Фотографии их особняков я уже где-то видела.
Те, кто посылают террористов-смертников взрываться в автобусах или палить из касамов, сами умирать совсем не торопятся.

Их пропаганда с пеной у рта "убьем всех евреев, смерть Израилю" - не дай бог сбудется: а кто тогда будет кормить палестинцев?  

Палестина и Газа - государство-рэкетир. Когда деньги мирового сообщества и братских мусульманских народов раскрадены и проедены, палестинцы устраивают войнушку, осыпая ракетами Израиль. Они суют под камеры своих  детей, раненых и покалеченных ответной ракетой. Мировое сообщество кряхтит, но раскошеливается. Транша хватает примерно на четыре года, потом все опять разворовывается и история повторяется.

Опасность в том, что одуревшие от пропаганды потенциальные и настоящие убийцы могут выйти из-под контроля кукловодов. Ведь им, кукловодам, эти локальные войны - "ничего личного, только бизнес".  А у тех, внизу, убеждения, они идейно ненавидят Израиль.

Как быть? Консьюмеризм перобразовал бы и это сборище убийц и рэкетиров. Когда человек может безопасно и честно заработать и на эти деньги что-то купить, никто уже не захочет взрывать соседей и подставлять своих детей под ракеты.

Какой бы предложить палестинцам прибыльный бизнес, кроме убийства евреев? Как ввести их в общество потребления? Другого некровопролитного выхода из ситуации я не вижу.

Comments

[lm644.livejournal.com]

Я думаю, Вы несколько преувеличиваете. Число палестинских беженцев увеличилось раз в шесть, что, приняв во внимание процент населения в возрасте до пятнадцати лет, вполне можно об"яснить естественным приростом. Цифры ODA тоже лучше читать более внимательно. Oфициальный бюджет UNRWA на 2010-11 - 1.2 миллиарда, из которых реальной помощи на душу беженца в год приходится 110 долларов... это по данным самой UNRWA... Учитывая практическое отсутствие возможностей зарабатывать себе на жизнь, учитывая, что жить в Газе приходится под властью никем не контролируемых вооруженных группировок, которые творят, что хотят... Не думаю, что кто-нибудь согласился бы поменяться местами с обитателями Газы.

[lekarh.livejournal.com]

>Я думаю, Вы несколько преувеличиваете. Число палестинских беженцев увеличилось раз в шесть, что, приняв во внимание процент населения в возрасте до пятнадцати лет, вполне можно об"яснить естественным приростом.

Я не преувеличиваю. Я уже давал здесь данные палестинских беженцев о по данным агенства:
The number of UNRWA registered Palestine refugees by country or territory in January 2010 were as follows:
Gaza Strip 1,106,195[41]
West Bank 778,993[41]
Lebanon 425,640[41]
Syria 472,109[41]
Jordan 1,983,733[41]

Итого только в этих 5 местах примерно 4766 тысяч. И это на 2010 год. Прошло еще два года. Плюс палестинские беженцы в других арабских странах. Итого где-то 5 миллионов.

Я так же давал исходные данные по количеству беженцев по оценкам Израиля и палестинцев.
For 1948-49 refugees, for example, the Israeli government suggests a number as low as 520,000 as opposed to 850,000 by their Palestinian Arab counterparts.

Израильтянам я склонен доверять больше. По простой причине. Израильская ифромация проверяется 100 раз и внутри Израиля и вне его. Палестинцы практически всегда искажают информацию. Ну если вы склонны конечно доверять палестинцам, то карты вам в руки.
Но если хотите я могу вам привести массу примеров, когда они врали. Сделайте тоже самое с информацией даваемой израильтянами.

Сравним с Египтом - население Египта в 1948 году 19529,0 в 2012 83,688, т.е. выросло чуть больше чем 4 раза.
И вы хотите сказать, что беженцы, что по идее должны находится в более трудных условиях, чем египтяне размножаюся в два раза быстрее их?

[lm644.livejournal.com]

Доверять данным, предъявляемым любой из сторон, находящихся в конфликте, не стоит, тем более, если есть критерии независимого арбитра: по данным той же UNRWA, в 1950 году насчиталось 750 тысяч беженцев. Рост - 6.6. Это больше, чем в Египте, но меньше, чем в Береге Слоновой Кости (с 1950 года - 7.5). По-моему, ни для кого не секрет, что между уровнем жизни и рождаемостью зависимость обратная: в более развитых странах она гораздо ниже, чем в менее развитых, поэтому такие показатели рождаемости - как раз еще одно доказательство того, что в Газе все не так безоблачно, как Вы хотите представить.

[lekarh.livejournal.com]

Во первых UNRWA не является независимым арбитром.Это бюрократическая оргаизация чей бюджет прямо завист от того сколько палестинских беженцев существует. Чем больше тем больше можно выбивать денег. А так как правдоподобие цифр сколько их сейчас прямо зависит от того сколько их было в 1948 году посему для UNRWA лучше чтобы и в 1948 году эта цифра была больше.
А во вторых заявление, что данная ветвь ООН обьективно относится ко всему израильскому, даже цифрам смехотворно, учитывая, как само ООН относится к Израилю.
Эдак вы обьявите, что все антиизрильские резолюции принятые ООН обьективны ибо ООН незвисимый арбитр в арабо-израильском конфликте.

И кстати сравнение рождаемости палестинцев с рождаемостью в Береге Слоновой Кости совершенно странное если не сказать сильнее.
Рождаемость палестинцев можно сравнивать с рождаемостью с странах с близкой культурой - Египтом, Сирией, Иорданией. Но уж никак не с Берегом Слоновой Кости

[lm644.livejournal.com]

Ну, Вы же на UNRWA сослались первым, не я: если Вы не доверяете данным ООН, пользуйтесь другими, хотя бы и израильскими. Но Вы не можете их смешивать, то есть брать начальные цифры израильские, которые считались по одной методологии, и конечные - UNRWA, которые считались иначе. Почему бы не сравнить начальные и конечные израильские данные с начальными и конечными ООН - тогда и разговор будет предметный. У Вас же получается - сравнить апельсины с яблоками и на основании этого сравнения сделать вывод о жизни на Марсе.

О рождаемости вообще речь не шла: только о том, насколько выросло количество населения по сравнению с 1950 годом, а уж за счет ли рождаемости, за счет того, что количество беженцев стали учитывать иначе, за счет притока новых людей - это разговор отдельный. Я Вам только показываю, что на основании роста населения на определенной территории нельзя сделать вывод об их уровне жизни, только и всего (тем более, что мы говорим о количестве беженцев вообще, а не конкретно о количестве населения в Газе. Если хотите, можно и это проанализировать, но лучше бы без эмоций и обвинений).

P.S. Я нигде не говорила, что данная ветвь ООН объективно относится ко ВСЕМУ израильскому: об этом вообще речь не шла.

[lekarh.livejournal.com]

Вовсе нет. Никаких яблоков и апельсинов. Израиль знает сколько человек бежало. Но на территории Израия нет никаких палестинских беженцев. Все палестинцы в Израиле - граждане Израиля. В беженцы же СЕЙЧАС людей записывает не Израиль, а UNRWA. Беженцы находятся не в Израиле, а на территориях других стран. И если по данным Палестинской Автономии Израиль, вернее его статистические службы могут дать оценки, насколько эти сведенья точны. Но вот насчет Сирии, Иордании и Ливана да и Газы теперь, это дела между данными государствами и UNRWA .Кого и КАК СЕЙЧАС записывает в беженцы UNRWA знает только UNRWA и Сирия, Иордания и Ливан. Но как я уже писал UNRWA выгодно, чтобы количество беженцев было больше.

>О рождаемости вообще речь не шла: только о том, насколько выросло количество населения по сравнению с 1950 .

Как это не шла. Ничего себе. Вы же сами написали.

>Доверять данным, предъявляемым любой из сторон, находящихся в конфликте, не стоит, тем более, если есть критерии независимого арбитра: по данным той же UNRWA, в 1950 году насчиталось 750 тысяч беженцев. Рост - 6.6. Это больше, чем в Египте, но меньше, чем в Береге Слоновой Кости (с 1950 года - 7.5).

Вы же назвали UNRWA "независимым арбитром" и это после стольких скандалов связанных с данной организацией.

>Я Вам только показываю, что на основании роста населения на определенной территории нельзя сделать вывод об их уровне жизни, только и всего (тем более, что мы говорим о количестве беженцев вообще, а не конкретно о количестве населения в Газе. Если хотите, можно и это проанализировать, но лучше бы без эмоций и обвинений).

70% населения Газы записано в беженцы. Оценки населения Газы тоже разняться. Из данных о росте населения вообще и из данных роста числа беженцев можно помимо всего прочего сделать вывод насколько эти данные точны. А о уровне жизни в Газе я уже писал - у нее уровень жизни совсем неплохой для мусульманских стран, отсюда ваш исходный тезис о бедных жителях, которым некуда деваться и которых можно только пожалеть не проходит.

[lm644.livejournal.com]

Хорошо, давайте не будем использовать данные UNRWA, раз они такие ужасные. Тогда мы не можем говорить о пяти миллионах беженцев, правда? И не можем получить рост количества беженцев в десять раз? Или я опять чего-то не понимаю?
Давайте воспользуемся стандартным источником (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gz.html) обнаружим, что население Газы - 1.7 миллиона человек, прирост населения ожидаемый в 2012 году - 3.1%. Хотите, проверьте, какой был прирост за каждый предыдущий год; я не вижу в этом особого смысла, поскольку прирост за счет иммиграции - ноль, естественно, но Вам почему-то хочется, чтобы было больше: найдите, пожалуйста, данные, которые это подтвердят (без того, чтобы делить апельсины на яблоки). Заметьте, что медианный возраст этого населения - чуть меньше восемнадцати лет. Заметьте, что 44% - моложе четырнадцати лет. Заметьте, что по данным Всемирного Банка, уровень бедности в Газе в два раза выше, чем даже на Западном Береге... При этом да, по статистике о младенческой смертности, уровне школьного образования и детского здравоохранения Газа вполне сравнима с вполне благополучгыми странами (за счет помощи извне). Чего там нет - это никаких шансов всем этим восемнадцатилетним найти какую-нибудь работу в обозримом будущем. Все, на что им остается расходовать энергию, - изобретать все новые и новые военнизированные группировки (по сравнению с которыми Хамас уже выглядит вполне цивилизованно и которые Хамас все меньше контролирует), потому что больше там просто нечего делать.
Проблема занятости - общая для всех арабских стран, но в Газе она совершенно чудовищна, потому что любая экономическая активность блокируется нехваткой территории и ресурсов. Заметьте, я не говорю о том, что этих людей надо непременно жалеть, но держать их взаперти еще десять лет - не выход, потому что за десять лет вырастет еще одно поколение без будущего. Это проблема безопасности Израиля, которую военными методами просто не решить. Хозяйка журнала совершенно права, когда задается этим вопросом; к сожалению, при отсутствии любых попыток со стороны Израиля способствовать хоть какой-то нормализации экономики Газы, дело выглядит достаточно безнадежно, хотя пример Западного Берега вполне убедительно демонстирует, что стабилизация ситуации возможна. На этом позвольте откланятся...

[experiment8or.livejournal.com]

unscreened

[lekarh.livejournal.com]

>Хорошо, давайте не будем использовать данные UNRWA, раз они такие ужасные.

Оставьте вы этот тон пожалуйста. Это не шутка. UNRWA действительно более чем паскудная организация, любой, кто следит за ее деятельностью знает это.

>Тогда мы не можем говорить о пяти миллионах беженцев, правда? И не можем получить рост количества беженцев в десять раз? Или я опять чего-то не понимаю?

Правильно понимаете. Никаких 5 миллионов беженцев нет, в том смысле что они потомки бежавших из от конфликта 48-49 года, но есть бюджет на 5 миллионов, что не одно и тоже. Как и кого UNRWA в беженцы записывают это бюрократическая загада.
Израиль в начале 50-х получил то же количество беженцев евреев из арабских стран, даже несколько больше, чем количество беженцев мусульман из Израиля 48-49 года. Причем бежали они по призыву арабских правительств, что обешали им возвращение через недельку, когда они побьют евреев. В общей уходите на время военных действий. Но арабы проиграли. И беженцы остаилиль в арабских странах. В любом случае они не проблема Израиля, а проблема арабских стран, которые не желают их ассимилировать.
И понятно почему не желают - потерпев поражение в прямых военных конфликтах с Израилем, арабы стали использовать беженцев, как демографическое оружие. Дескать беженцы имеют право на возращение. Ни какие другие беженцы никогда не имели такого права, а палестинские почему-то имеют. И что будет если это право предоставить? Израиль просто исчезнет как еврейское государство.

[lekarh.livejournal.com]

Продолжение

Ну вернемся к Газе.

население Газы - 1.7 миллиона человек, прирост населения ожидаемый в 2012 году - 3.1%. Хотите, проверьте, какой был прирост за каждый предыдущий год; я не вижу в этом особого смысла, поскольку прирост за счет иммиграции - ноль, естественно, но Вам почему-то хочется, чтобы было больше: найдите, пожалуйста, данные, которые это подтвердят (без того, чтобы делить апельсины на яблоки).

Ну апельсины и яблоки были у вас, когда вдруг, вместо того, чтобы сравнивать с приростом населения в какой-нибудь арабской стране,
вы вдруг взяли данные по Берегу Слоновой Кости.
Насчет прироста я вам скажу вот что. Прирост населения в арабских странах стал замедляться. И сейчас он где-то 2% в год. Я дал бы линк, но постинги с линками блокируются, тогда хозяйке журнала опять головная боль разблокировать.

> Чего там нет - это никаких шансов всем этим восемнадцатилетним найти какую-нибудь работу в обозримом будущем. Все, на что им остается расходовать энергию, - изобретать все новые и новые военнизированные группировки (по сравнению с которыми Хамас уже выглядит вполне цивилизованно и которые Хамас все меньше контролирует), потому что больше там просто нечего делать.

Ну почему. Помнится палестинцы ехали в богатые нефтью арабаские страны и там работали. Вот напрамер в Кувейте в 1990 году было 500 тысяч палестинцев. Но когда Саддам Хуссейн вторгся в Кувейт то Арафат поддержал Саддама и король Иордании кстати тоже.
Палестинцы стали вроде как опорой Саддама в Кувейте к понятно, что кувейтце их возненавидили. Потом когда американцы вышвырнули
Хуссейна из Кувейта, эмир вышвырнул 450 тысяч палестинцев из Кувейта. И поделом, не выбирайте себе в лидеры бандита. Это я о Арафате. Интересно, что цивилизованным мир не протестовал на жестокость Кувейта по отношению к палестинцам, а вот тут то они были беженцы не по своему желанию.
В общем я хочу сказать, что поскольку образование в Газе более менее нормальное палестинцы могут эмигрировать в другие страны, где
нужна более менее образованная рабочая сила.

>Проблема занятости - общая для всех арабских стран, но в Газе она совершенно чудовищна, потому что любая экономическая активность блокируется нехваткой территории и ресурсов.

Столько молодежи уже не будет - рождаемость в арабских странах падает.

>Заметьте, я не говорю о том, что этих людей надо непременно жалеть, но держать их взаперти еще десять лет - не выход, потому что за десять лет вырастет еще одно поколение без будущего.

Существует много мест на земле, где нет ресурсов, Сингапур например. Ресурсов нет, скученность страшная, а жизненный уровень высочайший. Как жить, как править. Да и у Израиля тоже не слишком много ресурсов. В заперти Газу никто не держал. Блокада началась,
когда к власти пришел Хамас и стал пулять ракетами.

>Это проблема безопасности Израиля, которую военными методами просто не решить. Хозяйка журнала совершенно права, когда задается этим вопросом; к сожалению, при отсутствии любых попыток со стороны Израиля способствовать хоть какой-то нормализации экономики Газы, дело выглядит достаточно безнадежно


Извините, но вы не в курсе.

> хотя пример Западного Берега вполне убедительно демонстирует, что стабилизация ситуации возможна. На этом позвольте откланятся...

Прощайте.

[lekarh.livejournal.com]

>По-моему, ни для кого не секрет, что между уровнем жизни и рождаемостью зависимость обратная: в более развитых странах она гораздо ниже, чем в менее развитых, поэтому такие показатели рождаемости - как раз еще одно доказательство того, что в Газе все не так безоблачно, как Вы хотите представить.

Данные в nationmaster о Газе положил, как бы понимаете не я. И если они по композиционному показателю качества жизни поместили Газу на 101 место, впереди очень многих арабских стран без нефти, то претензии не ко мне а к ним. Хотя это очень и очень солидный сайт.
А эти данные находятся в прямом противоречии с вашим исходным тезисом. Отсюда если тезис справедлив, то это значит, что данные которыми вы пользуетесь ложны. Вот и все.

[lm644.livejournal.com]

Я посмотрела HDI для всех палестинских территорий в базе данных UNDP (они не делят Западный Берег и Газу): за 2011 год они на сто четырнадцатой позиции, позади Египта и Алжира, но впереди Пакистана и Сирии. Место, конечно, завидное, но, я думаю, мы с Вами знаем, что и в странах повыше по индексу жить тоже не очень сладко (вроде Молдовы), поэтому вопрос, почему бегут, не стоит: стоит вопрос, кто может сбежать (те самые инженеры и адвокаты) и куда (в Голландию и США), а кто остается - и почему. (NationMaster, насколько я могу судить, компилирует данные из разных источников: мне в таких случаях всегда спокойнее обращаться к первоисточникам, вроде UNDP, который как раз методологию этого самого HDI и разработал.)

[lekarh.livejournal.com]

Это и хорошо, что NationMaster пользуется различными источниками.

Ну не важно. Пусть даже в Газе живут на уровне Молдовы.
Но Молдова сама себе зарабатывает на жизнь.И Молдова не обстреливает ракетами Украину, Румынию и Венгрию. И если б она стала бы себя так дико никто бы не извинял ее по вашему принципу:"В Газе живет тот, кому больше деваться некуда". Давайте их пожалеем.

[lekarh.livejournal.com]

>Учитывая практическое отсутствие возможностей зарабатывать себе на жизнь, учитывая, что жить в Газе приходится под властью никем не контролируемых вооруженных группировок, которые творят, что хотят... Не думаю, что кто-нибудь согласился бы поменяться местами с обитателями Газы.

На сайте nationmaster Есть такое понятие Human Development Index:
The Human Development Index (HDI) is a composite statistic of life expectancy, education, and income indices to rank countries into four tiers of human development

Газа по этому показателю на 101 месте. Потом следует Азербайджан, Алжир и т.д. Газа и Западный Берег далеко впереди Индии, Египта, Южной Африки и т.д. По этому показателю она лучше большинства мусульманских стран без нефти.
Так чего им бежать? Скорее в Газу кто-нибудь из этих стран прибежал, если бы их так кормили бы и заботились бы.