experiment8or: (Default)
[personal profile] experiment8or
Извините меня, что я в такой день опять о  евреях. У людей праздник, отдыхать хотят, а все никак не угомонюсь.
Вот отличный пост в ленте. Он о бедных, несчастных палестинцах. Фотографии их особняков я уже где-то видела.
Те, кто посылают террористов-смертников взрываться в автобусах или палить из касамов, сами умирать совсем не торопятся.

Их пропаганда с пеной у рта "убьем всех евреев, смерть Израилю" - не дай бог сбудется: а кто тогда будет кормить палестинцев?  

Палестина и Газа - государство-рэкетир. Когда деньги мирового сообщества и братских мусульманских народов раскрадены и проедены, палестинцы устраивают войнушку, осыпая ракетами Израиль. Они суют под камеры своих  детей, раненых и покалеченных ответной ракетой. Мировое сообщество кряхтит, но раскошеливается. Транша хватает примерно на четыре года, потом все опять разворовывается и история повторяется.

Опасность в том, что одуревшие от пропаганды потенциальные и настоящие убийцы могут выйти из-под контроля кукловодов. Ведь им, кукловодам, эти локальные войны - "ничего личного, только бизнес".  А у тех, внизу, убеждения, они идейно ненавидят Израиль.

Как быть? Консьюмеризм перобразовал бы и это сборище убийц и рэкетиров. Когда человек может безопасно и честно заработать и на эти деньги что-то купить, никто уже не захочет взрывать соседей и подставлять своих детей под ракеты.

Какой бы предложить палестинцам прибыльный бизнес, кроме убийства евреев? Как ввести их в общество потребления? Другого некровопролитного выхода из ситуации я не вижу.

Date: 2012-11-25 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Салафиты шли на выборы отдельной партией и получили четверть голосов. Не как братья-мусульмане, а как своя партия. Что ж они Мурси (спасибо, граммар-наци) не поддержали-то? Как тактический союзник он их устраивает, но с полнотой власти фараона - нет.

Date: 2012-11-25 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
Во фронт национального спасения салафи не вошли, правда? (Отдельное спасибо за наци - мелочь, но приятно. Интересно, в какую форму выльется признание следующей ошибки:)

Date: 2012-11-25 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Салафиты себе на уме. Им не нужно усиление власти своего соперника, вот и все. Скажите, какой процент набрали "светские партии", на парламентских выборах, ммм?

Date: 2012-11-25 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
Где выборы, а где вчерашние демонстрации и фронт национального спасения...

Date: 2012-11-25 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
То есть, все египтяне страстью воспылали по демократическим ценностям и засунули свой ислам себе глубого по самые гланды? Ню-ню... Но все равно, просто интересно, сколько там демократы на выборах набрали, ммм?

Date: 2012-11-25 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
Перечитайте, пожалуйста, весь тред, который именно и начался с того, что не надо ни всех мусульман, ни всех египтян рисовать одной краской. В качестве примера были приведены события последних трех дней. Вы зачем-то притянули в этот разговор салафистов и выборы... Воля Ваша, но мы уже вернулись к исходным утверждениям, и по второму кругу я не пойду. Спасибо за беседу.

Date: 2012-11-25 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Я к тому, что сторонники западных ценностей и демократии в ЗАПАДНОМ понимании (уважение прав меньшинств, к примеру) в Египте практически нет - статистическая погрешность. Исходя из этого можно сказать, что все попытки навязать консьюмеризм арабам провалятся, по крайней мере в ближней перспективе. Мы их меряем на себя, а это крайне неправильно.

Date: 2012-11-25 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lekarh.livejournal.com
Разумеется нельзя рисовать всех мусульман черной краской - это совершенно бессмысленное и вредное занятие. Но политику государства опрделяет большинство хотя бы молчаливой поддержкой. В Иране как и в Египте тоже был такой же компот протестных настроений - и религиозная оппозиция шаху в лице сторонников Хомейни и демократические силы, которые хотели что-то европейского типа.
Но религиозники быстро победили.
Или скажем Турция. До тех пор пока армия была сторожевой собакой светского государства она распускала парламент, как только к власти подбирались исламисты. Турция хоть и не была образцом демократии, но хотя бы свестким государством. Однако под давлением европейцев армия отказалась от своей роли и у власти укрепился Эрдоган, который постепенно стал сворачивать свесткие институты.
В частности он недавно полностью подчинил себе юридическую систему и пути обратно нет, кроме как устраивать путч, если найдется какой решительный генерал.
В исламских странах могут быть выборы, но нет демократии, то бишь нет гарантирования прав меньшинств, отделения религии от государства, равноправия всех религий перед законом.
Все исламские страны в той или иной степени не демократичны.

Date: 2012-11-26 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
Безусловно. Но это, скорее, результат многолетних диктатур, преодоление последствий которых займет не один год. Если диктатура подавляет религию, значит, протест против диктатуры принимает остро религиозную форму: ничего специфически исламского здесь нет. В Иране и Саудовской Аравии уже нарастает протест против религиозного давления: в повседневной жизни это довольно легко наблюдать.

Date: 2012-11-26 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lekarh.livejournal.com
Радикальные исламисты на подьеме во всех исламских странах. И в умеренных и в королевствах и в более менее светских диктатурах.
В той же Турции никто религию не подавлял. Просто армия следила, чтобы к власти не приходила партия, которая собиралась изменить светский характер государства построенного Аттатюрком. Но этого единственного исключения в ряду мусульманских стран, каким была Турция уже нет. Власть захватили исламисты. Во всех других мусульманских странах светский характер государства, насколько я знаю в явном виде констутитуционно не прописан.

Profile

experiment8or: (Default)
experiment8or

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415161718 1920
21222324252627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 12th, 2026 11:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios