С днем победы, Германия

[experiment8or]

День Победы мой дядя уж двадцать лет как встречает в Германии. Ему девяности три года, он в здравом уме и полной памяти, все делает сам.  Имеет боевые награды, атриллерист, ветеран Сталинграда и Курской дуги. Ему невероятно повезло - его ранили в ногу и комиссовали. Остался хромым, но это такая мелочь. Какая ирония судьбы - еврей, русский солдат, победитель - доживает свою старость в побежденной стране.

А поздравляют ли с днем победы ветеранов красной армии в Германии? Кто живет там, как этот день празднуется?

Comments

[experiment8or.livejournal.com]

Николай, уж не собираетесь ли вы защищать от меня Германию?
Это вас хорошо характеризует, но Германия от меня не пострадает. Я вам отвечу, ничего, если длинно?

Это мои личные впечтления. Английский понимает молодежь (не вся), и она относится нормально. Старшее поколение относится плохо. Я же писала, как смотрят хмуро или отворачиваются, шипят под нос, нас в ресторане отказались обслуживать - инлиш нейн! У меня сын говорит по английски без акцента, и это плохо. Мы перешли на русский и английский с жутким акцентом, и ситуация улучшилась.

Я решила этот вопрос исследовать, и удивительные вещи открылись. У нас очень много людей, кто служил в Германии, и кто просто жил и работал в Германии. Герлфренда сына родилась в Германии и жила там до шестилетнего возраста: отец служил.

Плохо к нам относятся. Американцы и англичане нот велкам. Лучше относятся к неграм, говорящим по-английски.

A y нас, например, тихо испустил дух немецкий магазин/ресторан - за неимением спроса. Но зато процветает немецкое кафе на колесах (грузовик): сосиски, претцели, немецкий картофельный салат. Открыли это кафе два черных мужика, два родственника, которые служили в германии и им там очень понравилось.

Скоро,даст бог, мы снова собираемся в Германию и там уточним наши впечатления.

Hасчет позорного балагана, который устроили из праздника победы - тут и спорить нечего.

[fat-heldge.livejournal.com]

В Европе плохо (даже не то что плохо - но сдержанно) относятся к шумным американцам - которые нерерывно горлянят в любом общественном месте и размахивают руками. Но не все американцы такие и я не думаю что это Ваш случай. К неграм в Западной Германии действительно отношение лучще - типа они бедные и так дикриминируются - поэтому им две улыбки вместо одной. (Тут был недавно фильм как жители Бременхафена жалели негров из оккупационных войск, которых в 1950-е не пускали в солдатские клубы и всячески официально дискриминировали и как на них вешались местные блондинки и сколько детей от этого получилось). Но старшее поколение в Западной Германии в целом - оно к США относится очень позитивно, поскольку Штаты реально помогли Германии состояться и выжить. Так что единственный вариант, который я могу представить, что Вы в Берлине напоролись на пожилых "осси", то есть ГДРовский сервис, которые действительно отличаются невежливостью и недружелюбностью и могут что-то сказать с брезгливостью - на каком бы языке ты к ним не обратился. Английского они действительно могут не знать, и продемонстрировать, что и знать не хотят. Причём это именно берлинское явление - в других городах Восточной Германии такого я не встречал.

[experiment8or.livejournal.com]

пока не будешь в чужой шкуре, не поймешь, что там на самом деле
В берлине всем было в основном пофиг: космополитичный город. А в Нюренберге, в Мюнхене - там было не очень дружелюбно. И к нам, и к англичанам относились плохо. Одна бабушка-англичанка предположила, что не могут простить бомбардировок союзников.

[fat-heldge.livejournal.com]

Я не знаю, что такое "чужая шкура", мне в Вашу действительно не влезть. Но я первые два-с половиной- три года в Германии разговаривал исключительно на английском. И объехал при этом всю страну, не исключая Баварии (в Мюнхене за свою жизнь был раз 10), сел, мелких городов и т.п. Нигде, никогда никакой отрицательной реакции на английский не замечал. Наоборот, получал комплименты от тех немцев, кто считал что говорит на английском хуже меня. Вообще в Германии когда видят, что человек иностранец всегда переходят на английский, даже если обе стороны по английски нибумбум. Но немцы пробуют.
Не знаю на что жалуются англичане и американцы и что это за жалобщики, но в Германии - огромная американская колония, да и англичане после службы в армии нередко остаются ещё пожить (есть несколько подобных городков, например, в Нижней Саксонии).
А Мюнхен - вообще, Октоберфест - там американцы (плюс японцы, русские и сейчас китайцы) основной турист.
Бомбежки действительно не забыты, но никто их не экстраполирует на современность или людей из других стран.

[fat-heldge.livejournal.com]

А может быть "относятся плохо" - это не бросаются с криками "Dear!!!" как в штатовском сервисе - но так они и на всех остальных не бросаются. Но вообще мне Ваши жалобы вдруг очень напомнили типичную русскую реакцию на немцев - которую мне тоже приходилось наблюдать в составе групп путешествующих по Германии в 2001-2005 гг. Типа мол "все немцы-фашисты, они на нас косо смотрят, потому что мы русские, а вон смотрите турки идут, какие же они неприятные то, пойдем что-ли дёнер у них съедим, а то жрать хочется". А теперь я и сам отвожу глаза при встрече с русскими группами - поскольку за этих галдящих ...., уверенных, что они даже в переполненном трамвае - одни в пустыне и всех окружающих при этом можно разве что пальцем не показывать, а комментировать их - запросто - просто неловко.

[experiment8or.livejournal.com]

я вам опять повторяю, как заезженная пластинка, что английский как язык межнационального общения - нормально, английский родной -- плохо, особенно старшее поколение не любит. Понимаете разницу? У вас акцент, у меня акцент, у американцев и англичан нет акцента.

И с чего вы взяли, что американцы бросаются на шею незнакомым людям? Американцы улыбаются и здороваются с незнакомыми людьми, но не везде, зависит от географии. Это прекрасно. Аамериканцы гораздо более радушные и сердечные, немцы намного грубее и им пофигу. Больше всего в Германии мне не хватало американцев.

И правильно ли я понимаю, что вы намекаете будто я веду себя как типичный русский хамоватый турист - и мои впечатления списывате на мою же невоспитанность.

[fat-heldge.livejournal.com]

Я искренне пытаюсь понять отчего у Вас сложилось подобное впечатление. Которое кардинально отличается от реакции моих знакомых американцев, даже тех, кто были в Германии первые недели. Пока, из того что я вижу, и с чем я не согласен:
1) Немцы в среднем не различают акцент в английском. Тем более что нет ни чистого английского, ни чистого американского (после когдатошней пресс-конференции с завотделами американского посольства, продемонстрировавшего весь набор американских говоров от янки до техасского я могу об этом говорить очень уверенно).И англичане и американцы говорят с акцентами - ну это типа из базовых знаний и о той и о другой стране многократно подкрепленных моим собственным жизненым опытом и опытом поездок и по Великобритании и Штатам. И немцы тоже как минимум наполовину говорят с сильным региональным акцентом (а австрийцы и немецкоязычные швейцарцы со своими).
2) Для того чтобы оценить "грубость" или "пофигистичность" немцев стоит посмотреть как обстоит дело с сервисом (и сердечностью) в других странах Европы. Поскольку я провожу отпуска не в Германии - а южнее, то могу сказать, что Германия чемпион Европы (в тяжелом весе) по качественному и лояльному к клиенту сервису (в Голландии да, тоже очень хорошо, но они - средний вес). У французов официанты хамят напропалую и отравить могут, у итальянцев и испанцев - буквально не понятно на что нарвешься, каждый ресторан как лотерея (а в Испании и в перспективе - диарея) и т.п. Но чтобы это понять, надо ездить и смотреть.
3) Американский сервис мне представляется навязчивым, слащавым и черезчур направленным на ненужное общение. Или наоборот, очень грубым - типа покупай или убирайся (в Нью-Йорке и Лос-Анжелесе я видел и слышал и такое). Но я понимаю, что это просто разные стратегии покупки и предложения. К которым за годы жизни можно привыкнуть, как привыкают жители Франции и Италии к тому что там есть. Но которые было бы странно осуждать тем более примеривая это на себя лично или на представителей своей страны.
4) Плюс безусловно есть групповая динамика. Группа не видит и не понимает как её видят окружающие и как и почему на неё начинать бросать косые взгляды. Это тоже могло бы быть в Вашем случае.
5) Но это всё не имеет никакого отношения к тому что немцы в реальности думают в отношении американцев и какими их принимают.

[experiment8or.livejournal.com]

1. Не путайте акцент и диалект. Региональный диалект, но человек говорит без акцента. Если вы думаете, что немец, говорящий по-английски, не видит громадной разницы между американцем, пусть с южным диалектом, и русским, говорящим по-английски с акцентом - вы очень ошибаетесь. Интересно, что иностранцам легче понять друг друга, а труднее понимать носителей языка.

2. Про сервис наслышана, да. Все познается в сравнении. Плюс антисанитария в некоторых странах .

3. Американский сервис хорош тем, что если обсуживающий тебя работник не знает или не умеет чего-то, он обязательнно пойдет и узнает, или приведет того, кто умеет. Немцы этого не делают. Работники сферы услуг от тебя лично ничего не хотят, это вежливость. Плюс естественное добродуше американцев.
НЙ - не америка. НЙ ужасен в смысле сервиса, народ там очень напористый и хамский, город огромный, полон иностранцев, жизнь тяжкая. В ЛА зависит от того, где. Местами неплохо, местами, как в НЙ.

4. Почему вы меня все время записыываете в какую-то группу? Мне правда, интересно. Я уже сто раз обьясняла, что ходим мы сами по себе. Что во мне такого, что предполагает путешествие с группой хамоватых и галдящих русскоязычных? на такие мероприятия я не хожу даже под угрозой огнестрельного оружия.

[fat-heldge.livejournal.com]

1.Диалект - это региональное своеобразие не произношения, но выбора слов и выражений (или замена диалекта выбранно в качестве литературного языка своими региональными аналогами), акцент - это способ произнесения этих слов. Так вот, как есть нью-йоркский акцент, так есть и техасский. Но немцам - оно фиолетово, они это, за исключением тех кто учился или стажировался в Штатах или Великобритании, не различают. И я это как человек живущий в Германии 10 лет всё таки про немцев немного более точно знаю, простите.
4. Вы несколько раз упомянули, что отношение было не к Вам с сыном, а к американцам и англичанам. И что дама-англичанка... так я понял, что Вы путешествовали в группе амеркианцев и англичан. Если не так, извините. Тогда все проблемы в общении с немцами (точнее кажущиеся Вам проблемами что-то неопределенное) касаются только Вас самих.

[experiment8or.livejournal.com]

я понимаю, что вам за державу обидно. Но я описываю мои личные впечатления, так что где предмет для спора?

1. опять повторяю: диалект и акцент - разные вещи. Диалект на родном языке, акцент на иностранном. Будь ты хоть немец, хоть якут - сразу видно, кто говорит на родном языке, а кто на иностранном. Вы свою учительницу иностранного в школе помните? Смехотворно думать, что вы не могли бы отличить ее от native speaker

2. Мы были вдвоем с сыном. Сын - американец, ему легче по-английски, он говорит без акцента. Я подстраиваюсь. Отношение не ахти. Когда они компанией ходили по городу с другими американцами, эффект налицо. Потом перешли на русский между собой - стало лучше. Встречали американцев, они выходили на звук речи. Делились впечатлениями. Приехав сюда, я стала изучать этот вопрос глубже. У нас много служивших, есть и те, у кого родственники в Германии. Впечатления у всех примерно одни и те же, но отличаются по амплитуде эффекта.

[steinway-maniya.livejournal.com]

Очень странно! А где именно вы были, если не секрет?

Я за 23 года никогда ни с ни с какой ненавистью ни к каким языкам не встречала. Наверно, это восточная Германия.

Западная – благодарна Америке за невероятную помощь после войны. Это все помнят. А к сегодняшним американцам относятся так, как они этого заслуживают. Если ведут себя нормально - так прекрасно! В поездах все объявления на немецком и на английском... меню в ресторанах есть на английском, очень часто на русском. Так что, вам и правда не повезло!

[experiment8or.livejournal.com]

нет, как раз западная германия! (написала выше ответ Николаю)
Но скоро дай бог поедем в Германию опять, там продолжим наблюдения. Но я вам хочу сказать, что американцы, именно чистые американцы, без акцента, и англичане - все говорят: плохо относятся. И не понимают почему. Действительно, америка им помогала, а отоносятся - плохо.

[steinway-maniya.livejournal.com]

Ну, не могу с вами спорить, но это меня очень удивляет! Я знаю многих американцев, которые живут в Германии, переехали, потому что многое в Штатах не устраивало. Ни разу ни от кого ничего подобного не слышала! Так что не понимаю.