Бухтение злобной училки, продолжение.
Nov. 15th, 2012 12:33 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
experiment8orДалее длинное производственное занудство, интересное только медикам и преподавателям. Прошу критиковать, извините за многабукоф.
Как я уже писала, нас всех выкинули с преподавания в процессе реорганизации учебного процесса. Теперь все лекции читает присланный сверху приблудный фармацевт и его приятель.С одной стороны, студенты очень довольны. Лекции им нравятся до ужаса, да и читает фармацевт хорошо, предмет знает, донести умеет. С другой стороны, мы (весь депармент) теперь участвуют только групповых занятиях. Если честно, мы не нужны там совсем.
Внедрен новый формат: все сто сорок человек собираются в одной аудитории,они разбиты на четырнадцать групп. Всем дается одна клиническая проблема, и народ коллективно приступает к работе, используя компьютеры, лекции, справочники и все, что угодно. Потом по жребию вытягивают номер группы, которая отвечает на вопрос. Обычно за всех говорит самый шустрый или самый умный.
Наша роль - пришей кобыле хвост. Мы должны циркулировать по аудитории между студентами и подходить к ним, если у них появятся вопросы по ходу разбирательства. На самом деле, мы не нужны вообще: вопросы появляются редко и в основном типа "а где еще листочек с заданием" и "что здесь неразборчиво написано". Если же вопросы появляются, то их естественно, задают лектору, а не нам, бедным родственникам, фигурам без речей, которых студенты видят впервые в жизни. Таким образом, мы подпираем стену или совершаем утренний моцион по кругу, кому что больше нравится.
В такой организации я вижу несомненные преимущества. Такая форма занятий гораздо прогрессивнее. Старый формат маленьких групп неэффективен: десять студентов с отдельным преподавателем разбирают клиническую проблему. По новому формату все студенты получают одинаковую информацию из одного источника. Все обсуждают проблемы вместе. Работа большим коллективом идет веселее.
Теперича форму обсудили, переходим к содержанию. Наш лектор-фармацевт поднял уровень преподавания на недосягаемую высоту. Наших студентов можно хоть сейчас запускать к больным - говорю серьезно.
Формат таков: клинически-ориентированные проблемы студентам второго года. Сценарий - нечто вроде: мужчина такого-то возраста, такие-то анализы, такие-то данные физического осмотра, такие-то специфические тесты. У него одышка, задержка мочи, а-фиб, паркинсонизм и бессонница. Чем лечить? Дальше с этим гражданином происходят пертурбации: его обсыпет опосяывающий лишай, у него будет прободная язва, пневмония, депрессия, он пожелтеет, истечет кровью, поест грибочков и выпьет йаду. Чем его лечить?
Студенты очень лихо разбираются с этими запутанными старичками. В лекциях им даются подробнейшие схемы: какие лекарства от чего применяются, и предлагаются самоновейшие таблицы из последнего выпуска главного медицинского журнала: классификация степени пневмонии, стадии легочной недостаточности, степени остеопороза. Согласно таблицам, выбираем лекарство - вуаля, проблема решена. Студенты торжествуют.
Но я так и норовлю испортить праздник. Где в этом обучении механизм действия лекрств? Т.е он, наверное, где-то есть, но он закопан в лекциях и не акцентируется. Между тем, на бордах, если отодрать виньетки - все что требуется - это рецепторы, механизм, трандукция сигналов и драг интеракшнс. Но студентов теперь учат - "как", и не учат - "почему".
Вот человек с Х. Пилори, почемы у него возникло желудочное кровтечение на фоне приема нестероидных противовоспалительных? Почему тот же ибупрофен поднимает давление у больных с гипертонией? Да, понятно, гипертонику нежелательно принимать нестероидные, замените на ацетаминофен, но почему? Что общего между теофилином и бета-адренергиками? Четыре вида антикоагулянтов - а механизм у каждого? делают они что?
Может, я просто из злобности клевещу? ведь действительно, студенты получают глубокие клинические навыки методом полного погружения. У них есть комфортабельный запас, семь футов под килем, когда они вплывают в клинику, потому что этих извилистых старичков они уже умозрительно видели.
Но ведь согласно новой методике студенты знают, какое лекарство давать, но мало внимания обращается, почему давать и как именно оно работает. Таблицы и гайдлайны потрясные, за них ухватишься и по клеточке в таблице найдешь анализ пациента и там же диаграмма со стрелочками- вот лекарство. Но почему так, а не иначе? А пофиг.
К тому же эти все таблицы и гайдлайны устаревают с дикой быстортой. Сегодня публикуют одно исследование, завтра публикуют другое, полностью противоречащее первому, меняется стандарты практики: к тому моменту, как дети закончат обучение, от этих таблиц останется одно печальное воспоминание. А механизм действия аспирина - нетленен и вечен.
Пожалуйста, дайте мне прикурить, если я не права и так надо!
Как я уже писала, нас всех выкинули с преподавания в процессе реорганизации учебного процесса. Теперь все лекции читает присланный сверху приблудный фармацевт и его приятель.С одной стороны, студенты очень довольны. Лекции им нравятся до ужаса, да и читает фармацевт хорошо, предмет знает, донести умеет. С другой стороны, мы (весь депармент) теперь участвуют только групповых занятиях. Если честно, мы не нужны там совсем.
Внедрен новый формат: все сто сорок человек собираются в одной аудитории,они разбиты на четырнадцать групп. Всем дается одна клиническая проблема, и народ коллективно приступает к работе, используя компьютеры, лекции, справочники и все, что угодно. Потом по жребию вытягивают номер группы, которая отвечает на вопрос. Обычно за всех говорит самый шустрый или самый умный.
Наша роль - пришей кобыле хвост. Мы должны циркулировать по аудитории между студентами и подходить к ним, если у них появятся вопросы по ходу разбирательства. На самом деле, мы не нужны вообще: вопросы появляются редко и в основном типа "а где еще листочек с заданием" и "что здесь неразборчиво написано". Если же вопросы появляются, то их естественно, задают лектору, а не нам, бедным родственникам, фигурам без речей, которых студенты видят впервые в жизни. Таким образом, мы подпираем стену или совершаем утренний моцион по кругу, кому что больше нравится.
В такой организации я вижу несомненные преимущества. Такая форма занятий гораздо прогрессивнее. Старый формат маленьких групп неэффективен: десять студентов с отдельным преподавателем разбирают клиническую проблему. По новому формату все студенты получают одинаковую информацию из одного источника. Все обсуждают проблемы вместе. Работа большим коллективом идет веселее.
Теперича форму обсудили, переходим к содержанию. Наш лектор-фармацевт поднял уровень преподавания на недосягаемую высоту. Наших студентов можно хоть сейчас запускать к больным - говорю серьезно.
Формат таков: клинически-ориентированные проблемы студентам второго года. Сценарий - нечто вроде: мужчина такого-то возраста, такие-то анализы, такие-то данные физического осмотра, такие-то специфические тесты. У него одышка, задержка мочи, а-фиб, паркинсонизм и бессонница. Чем лечить? Дальше с этим гражданином происходят пертурбации: его обсыпет опосяывающий лишай, у него будет прободная язва, пневмония, депрессия, он пожелтеет, истечет кровью, поест грибочков и выпьет йаду. Чем его лечить?
Студенты очень лихо разбираются с этими запутанными старичками. В лекциях им даются подробнейшие схемы: какие лекарства от чего применяются, и предлагаются самоновейшие таблицы из последнего выпуска главного медицинского журнала: классификация степени пневмонии, стадии легочной недостаточности, степени остеопороза. Согласно таблицам, выбираем лекарство - вуаля, проблема решена. Студенты торжествуют.
Но я так и норовлю испортить праздник. Где в этом обучении механизм действия лекрств? Т.е он, наверное, где-то есть, но он закопан в лекциях и не акцентируется. Между тем, на бордах, если отодрать виньетки - все что требуется - это рецепторы, механизм, трандукция сигналов и драг интеракшнс. Но студентов теперь учат - "как", и не учат - "почему".
Вот человек с Х. Пилори, почемы у него возникло желудочное кровтечение на фоне приема нестероидных противовоспалительных? Почему тот же ибупрофен поднимает давление у больных с гипертонией? Да, понятно, гипертонику нежелательно принимать нестероидные, замените на ацетаминофен, но почему? Что общего между теофилином и бета-адренергиками? Четыре вида антикоагулянтов - а механизм у каждого? делают они что?
Может, я просто из злобности клевещу? ведь действительно, студенты получают глубокие клинические навыки методом полного погружения. У них есть комфортабельный запас, семь футов под килем, когда они вплывают в клинику, потому что этих извилистых старичков они уже умозрительно видели.
Но ведь согласно новой методике студенты знают, какое лекарство давать, но мало внимания обращается, почему давать и как именно оно работает. Таблицы и гайдлайны потрясные, за них ухватишься и по клеточке в таблице найдешь анализ пациента и там же диаграмма со стрелочками- вот лекарство. Но почему так, а не иначе? А пофиг.
К тому же эти все таблицы и гайдлайны устаревают с дикой быстортой. Сегодня публикуют одно исследование, завтра публикуют другое, полностью противоречащее первому, меняется стандарты практики: к тому моменту, как дети закончат обучение, от этих таблиц останется одно печальное воспоминание. А механизм действия аспирина - нетленен и вечен.
Пожалуйста, дайте мне прикурить, если я не права и так надо!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-15 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 07:33 am (UTC)по сути, должны быть два разных курса, и так и будет со временем
no subject
Date: 2012-11-15 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 08:03 am (UTC)начиная со школы-аксиому заучить как данность и все
no subject
Date: 2012-11-15 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 05:28 pm (UTC)Моя статистика - 10 тысяч студентов, прощедщих через мои руки за 14 лет. И их эволюция - картина удручающая. Студенты, конечно же, всякие - и хорошие и плохие. Раньще хорошие умели анализировать, теперь их все меньше и меньше.
no subject
Date: 2012-11-15 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 07:51 pm (UTC)Я от кого-то в Склифе услышал высказывание, которое потом в своей короткой, но бурной медицинской практике вспоминал постоянно. О том, что ты можешь сколько угодно учить теорию и ходить на практику, где пациентов видишь раз в жизни. Но врачом ты становишься только тогда, когда начинаешь лечить их с начала и до конца болезни. И убеждаешься, что все логичные схены и таблицы на конкретном пациенте редко работают как по нотам. Часто вообще не работают. А его таки надо лечить. Что-то пробовать, смотреть на результат, импровизировать...
Вот тут без понимания механизмов туго.
no subject
Date: 2012-11-15 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 10:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 10:37 pm (UTC)Просто клинические департменты сверху давят, давай подготовленного студента, готовят к клинике без заострения внимания на основах
no subject
Date: 2012-11-15 10:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 10:40 pm (UTC)А ведь это врач, элита элит общества, а какие среди них болваны попадаются..
no subject
Date: 2012-11-15 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 10:43 pm (UTC)И золотые ваши слова:больные -- не кубики из коробки. А большинство врачей действует строго по схеме - шаг в сторону - заморозка мозга и полная потеря ориентации.
no subject
Date: 2012-11-15 10:46 pm (UTC)Никто не знает, какой студент кем станет в конечном итоге, а оболванивание врачей, да хоть общей практики - дело опасное. Такой фрукт вообще не понимает, чего он не понимает.
Специалисты же чрезвычайно ограничены и кругозора не имеют.
no subject
Date: 2012-11-15 10:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 11:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 11:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 11:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 11:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 11:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 11:29 pm (UTC)В общем, проблема-то общая.
no subject
Date: 2012-11-15 11:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 11:34 pm (UTC)Остальное требует более детального рассмотрения - что каждый из нас понимает под процессом анализа - возможны варианты.
no subject
Date: 2012-11-16 12:34 am (UTC)Учатся они не благодаря, а вопреки
no subject
Date: 2012-11-16 12:40 am (UTC)хотя однажды занесла меня судьба на лекции по молекулярному моделированию. Девочка читала с нашей кафедры, химик по специальности. Мама, дай мне это развидеть! Вот это явление моделируется вот этой формулой - бабах - четырехэтажная формула с интегралами, пси функцией и математическими значками, которые я даже не могу опознать. Из нее вытекает - бабах - такая же гадость, которую она списывает с бумажки. И ну все в таком роде. Работайте с этими уравнениями.
У меня был лучше всех подготовка по математике, но я не понимала абсолютно ничего? Я была в этом классе добровольно, мне не понравилось, я ушла. А студенты заучивали, какая формула какое силовое поле описывает.
no subject
Date: 2012-11-16 12:46 am (UTC)клинические кафедры у нас главные, ибо они зарабатывают деньги и врачи, а мы вспомогательный персонал и доктора. Мы будем делать, как им надо. Злая ирония в том, что учить клиническим навыкам - их производственная обязанность, а наша задача - учить фундаменту. Но мы знаем, кто в берлоге главный.
no subject
Date: 2012-11-16 12:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-16 12:58 am (UTC)Tеормех я изучала тоже - тридцать лет назад, но не помню ничего вообще, абсолютно. Задачи решала только со страху.
Но в принципе теормех был на понимание, но пока поймешь - мозги в дугу согнутся
no subject
Date: 2012-11-16 01:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-16 01:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-16 01:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-16 02:00 am (UTC)При этом совершенно не слушает что ей говорю. То ли за старого дурака держит, то ли просто не втыкается - не пойму.
no subject
Date: 2012-11-16 02:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-16 03:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-16 04:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-16 04:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-16 05:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-16 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-17 06:11 am (UTC)А если методичку отменят. а второй еще нет, а он уже практикующий врач?
no subject
Date: 2012-11-17 05:59 pm (UTC)а мехаизмы нетленны