Перед выборами: в коридорах власти

[experiment8or]

Вспомнилось перед выборами, и про Обаму по дальней касательной тоже.

Это было еще при Буше. Тогда наш ребенок болел, а я активно участвовала в организации пациентов. Раз в году мы отправлялись в Вашингтон на Lobby day. Сейчас уже этого нет, никто не может себе позволить приехать со всех концов страны и два-три дня прожить в гостинице за свой счет. А тогда толпы больных и их родственников совершали организованный  марафонский забег по офисам законодателей, сенаторов и конгрессменов, чтобы они дали денег на медицинские исследования по этой конкретной болезни. Карман у государства на все один, и мы приехали, чтобы отщипнуть малюсенький кусочек на прогресс медицины для нашего ребенка.

Вашингтон - это одно гигантское учреждение. Толпы людей в костюмах и с бирками несутся по улицам и в метро.  В Вашингтоне живут самые политизированные люди в стране, поскольку средний американец демонстративно политикой не интересуется и правильно делает. Власть здесь устроена по другому и особo людям не мешает. Все таксисты, а это как правило эфиопы или другие африканцы,  как один слушают National Public Radio, политическую радиостанцию левого толка, и, перекрикивая радиопередачу, предлагают свои комментарии. Во всем остальном мире таксисты слушают футбол или музыку.

Около ста человек приехало-прилетело и расселилось в отеле.  Но сами пациенты слишком больны, чтобы даже до туалета дойти, не то что в самолёте лететь и два дня по жаре по Вашингтону бегать. Поэтому участвуют в дне лоббирования преимущественно родственники, ну и несколько особо стойких больных в инвалидных колясках.  Прилетают также врачи со всей страны, которые работают в этой области, они тоже разбредались по своим конгрессменам.

Сначала мы провели день в конференц-зале гостиницы, где нас обучали, как разговаривать со слугами народа. Организация больных даже наняла лоббиста,  чтобы он проталкивала наши интересы во власти. Лоббист  устроил целый комический спектакль о том, как себя вести. Всем выдали информационные пакеты, отрепетировали речь, подучили приемам разговора. Люди разбились в делгации по штатам, так, чтобы избиратели шли к своим народным избранникам .

Внутри группы распредили роли - она будет главный рассказывающий, ты подвякиваешь, инвалида в коляске вперед, остальные на подхвате, их задача - качать головой и вступить в беседу в порядке очереди. Всем раздали стандартный информационный пакет, петицию, бумажки - и мы пошли как на штурм. Мы с мужем сделали большие значки с портретом сына, и прикрепили их одежду.

Одновременно с нами на капитолийском холме ходили, демонстрировали и стучались в кабинеты сенаторов делегации больных боковым амиотрофически склерозом (смертельное прогрессирующее заболевание, все в колясках и почти что при смерти);  организация транссексуалов;  всеамериканский съезд полицейских (буквально заполонили весь город, их было неисчислимое множество); и огромная толпа, несколько тысяч человек, устроившая демонстрацию перед конгрессом, состоящая исключительно из хасидов, совсем из 17 века, в чулках и камзолах, и очень бедных негров, в основном старух в инвалидных колясках, которых катили другие старухи. Что общего между хасидами и негритянскими неимущими старухами и что именно они хотели как единое целое, никто так и не понял - уж очень бестолковая была эта гоп-компания.

В само здание Kапитолия с круглым куполом мы не ходили, там только голосуют и держат офис сенаторы, а основное их место работы и пребывания находится в других, менее заметных зданиях. Вот туда наша организация записала нас на прием и мы отправились, разбившись на группки по штатам, больные и их родственники, толкая инвалидные коляски. Среди нас оказался зубной врач, которого везла жена, и королева красоты нашего штата, в короне, в ленте через плечо "Мисс красота" и стеклянных драгоценностях. Она тоже больна, но шла сама довольно бодро.

Нигде нет вообще никакой охраны, кроме входа в конгресс, где шмон идет, как в аэропорту. Впрочем, полицейские очень дружелюбны. У нас была предварительная запись, но любой человек может войти и просто так.

Что можно сказать? В каких условиях работают американские законодатели - заметьте, государственного, федерального уровня - любая мелкая начальственная сошка из российской тьмутракани обрыдалась бы от жалости. Интерьер внутри конгресса и сената - как внутри советского учреждения сталинской постройки: дубовые двери, темные коридоры, высокие потолки.

Как у Ильфа и Петрова, обстановка напоминала вокзал перед отходом поезда, когда всем народом ловят карманника. Толпы бегают, с портфелями и без, там же снуют уборщики со швабрами, пихая их прямо тебе под ноги.  Все целеустремленно несутся, шныряют, суетно, довольно обшарпанно, везде ремонт. Мы повеселели: повеяло  родным бардаком.

Мы зашли в лифт, там ехала девушка с двумя большими черными пуделями, коротко подстриженными от жары.  "Это служебные собаки?"-спросила я. "Это собаки сенатора"-ответила девушка. Очень смирные собаки принадлежат сенатору Эдварду Кеннеди, брату президента Джона Кеннеди. Это оказались не пудели, а какая-то португальская водная собака. Конечно, я их погладила, ни собаки, ни девушка не возражали.

Столовая в конгрессе довольно гадкая, ни в какое сравнение с нашей больничной не идет, и я не могу себе представить, что сенаторы это едят. Уверена, что еду им привозят из ресторана. Работники же сената и конгресса точно  едят в столовой, поскольку в радиусе примерно километра нет ни одного пункта питания. Попасть в столовку надо еще умудриться, она открыта по расписанию. Работают там исключительно медлительные тупицы. По-моему, это специальная программа трудоустройства для умственно отсталых стариков, другого обьяснения, почему там такое жуткое обслуживание, я не нахожу.  

Кабинет законодателя обычно широко открыт, но шефа там нет, он где-то носится. Принимает ходоков обычно советник по здравоохранению или вообще любой типаж,  который в этот момент окажется за дубовым столом в приемной. Это существо от 16 до 25 лет, обычно женского пола, с ограниченным кругозором и ни во что не врубающееся. Существо или готовит себя к карьере на общественном поприще, или родителям удалось пристроить дитя на практику в сенат или в конгресс.

Встреча длится не более 5-10 минут, обычно в предбаннике, на краешке стула и советника/советницу одновременно одолевают  толстые дядьки с портфелями и непрерывно звонящий телефон. И все чего-то требуют и подсовывают бумаги. Чувствуешь себя, как в прорабской на стройке, и даже однажды нахлынула толпа пузатых мужиков в касках и с чертежами.

Мы зашли в несколько кабинетов по списку, который был составлен для делегации нашего штата. В одном из кабинетов нам повезло.  Секретарша конгрессмена провела нас в его кабинет, потому что она знала лично двух дам из нашей делегации. Это были мать и дочь, высокопоставленные породистые американки: две почти идентичные блондинки в неброских жемчугах и пастельно-розовых деловых костюмах. Больна из них дочь. 

Пока я глазела на массу фотографиий на стене, среди них фото с Горбачевым и Раисой, из другой двери вбежал сам народный избранник, расцеловал двух дам (он оказался их соседом), пожал всем руку (меня не запомнил и пожал дважды); после краткой беседы с нами, где в том числе, я рассказывала про своего сына, задал несколько вопросов, обещал подписать нашу петицию, опять обнял двух дам и мы ушли. Это был успех!  Мне этот конгрессмен показался очень приличным. Потом я несколько раз видела этого конгрессмена по телевизору. Он республиканец, но какой-то нетипичный: грустный и очень откровенный.

После забега по кабинетам вечером мы все собрались в зале, чтобы подбить баланс полученных подписей и поделиться впечатлениями. Делегация из Иллинойса отчитывалась: они пошли к своему сенатору, которым оказался еще малоизвестный широкой публике молодой и даже не седой Обама. Он принял делегацию пациентов лично, единственный сенатор из всех, для кого вопросы медицины были настолько близки!

Оратор стал толкать заготовленную речь, где перечислял симптомы болезни: " ...и ужасная усталось, истощение, невозможность из-за усталости что-либо делать вообще". Обама вставил шуточку: "понимаю, я тоже иногда устаю". Оратор-больной обьяснил согласно заранее заготовленному сценарию, что сравнение неуместно и в чем именно оно неуместно. Обама сразу понял и сразу же подписал петицию.

Т.е всем понравились в этом следующие моменты: сенатор принял делегацию пациентов лично, что огромная редкость; неудачно пошутил, но быстро понял в чем дело и и исправил промах; подписал бумагу безо всякой волокиты.  С той поры я за Обаму горой: кто за интересы моего ребенка, за того и я!

Наша миссия была окончена; мы заполнили отчеты и передали их лоббисту, который вечером устроил для нас парти в своем доме на К-стрит.Чисто-американский веселенький коренастый лоббист Ник оказался геем, котрый всю жизнь защищал интересы HIV-инфицированных.

Потом мы разьехались по своим штата, а потом началсь депрессия,  задумчивого конгрессмена не переизбрали, Обаму выбрали президентом, ему подарили черного щенка собаки сенатора Кеннеди. Фонды в организации пациентов иссякли и больше мы в столицу не приезжали. Лоббист уволился, и теперь мы бомбардируем закондателей емайлами, на которые они чихать хотели.  Денег на науку вообще и на конкретную болезнь в частности становится все меньше, и в будущем году нам грозит секвестр бюджета, а во вторник у Обамы опять выборы.  Я желаю ему победы.

Comments

[fat-heldge.livejournal.com]

Да, мне тоже логика Ваша непонятна. Вы много ругали несколько месяцев назад обамовскую реформу здравоохранения. Писали что всё становится хуже и хуже. А сейчас и вовсе денег нет - а будете голосовать потому что он где то что то когда то выразил в поддержку.

[jbkrok.livejournal.com]

Согласен. Очень многие будут голосовать за Обаму только потому что он cool, и вообще надежда прогрессивного человечества. А то, что он практически ничего не добился, так это все Республиканцы и остальные им сочувствующие идиоты виноваты....

[experiment8or.livejournal.com]

Мне наплевать на все прогрессивное человечество целиком, и люди будут голосовать за него не из-за этого. По крайней мере, таких странных доводов я никогда не слышала. Только благодаря Обаме мы смогли купить сыну медстраховку. Кто на стороне моего ребенка - за того я. Он добился многого, небольших вещей, от которых стало гораздо жить. Хотя дать больному ребенку доступ к медицине не такая уж и мелкая вещь. А республикацы костьми ложились, чтобы этого не случилось.

[jbkrok.livejournal.com]

Я вполне понимаю (но не поддерживаю) Ваше желание голосовать за Обаму. Но позвольте с Вами не согласится вот в чем:
1. Я не знаю сколько Вашему ребенку лет и почему Вы не могли купить ему страховку без Обамы, но я лично в таких случаях предпочитаю рассчитывать только на себя.
2. По многим причинам:
б. Рассчитывать на то что "другие" будут платить за лечение Вашего ребенка - просто наивно. Когда налоги (а Obama-care это просто новый налог) поднимаются, то выплаты в долгосрочной перспективе уменьшаются.
а. Бюджет в стране не резиновый и денег там на всех просто нет.
б. То есть в какой-то момент эта страховка все равно пропадет (причем если Обама останется у власти, то произойдет это скорее чем хотелось бы).
в. Плата за страховку в нашей семье существенно выросла за последние 4 года. Качество медицины практически на изменилось. Incentive быть здоровым и не болеть новая система не добавила. Вся система по прежнему построена на не всегда полностью необходимых обследованиях, процедурах и визитах к врачу. Покрытие процедур/систем ранней диагностики серьезных заболеваний (рак, сердце) уменьшилось, т.е. люди должны платить больше из своего кармана чтобы узнать о своих болячках ранее. Очереди в офисах/госпиталях и ожидание дня приема к обычному семейному врачу увеличилось. Врачей осталось столько-же при увеличенном количестве пациентов. Я не говорю что надо "отстреливать" пациентов чтобы врачам легче жилось, а просто надо давать incentive врачу чтобы он мог принимать больше людей или incentive пациенту чтобы он ходил к врачу реже. Ничего этого новая система не дала. Дальше будет еще хуже после того как Obama-care выйдет на проектную мощность.
г. Т.е. я не вижу чтобы в чем Obama-care помогла БОЛЬШИНСТВУ населения страны.

О налогах. Меня бесит когда Президент начинает рассказывать что "богатые" платят мало налогов. Фраза что W. Buffet платит налогов меньше чем его секретарша - это во первых пропаганда, а во вторых обман. Buffet платит ~20% с миллиардов (миллионы), а секретарша - 30% с десятков тысяч (тысячи). Так кто приносит больше денег (не процентов а ДЕНЕГ) в казну?

Я работаю на себя - и не имею никакого желания платить больше налогов. Почему Вы думаете что я и такие как я будут платить больше налогов только потому что есть прослойка людей (значительное большинство из которых родились и выросли здесь) которые не потратили молодость зря, гуляя, прогуливая школу/университет/лежа на диване у телевизора в то время как мы учились, переучивались и работали по 20 часов в день?
Я - не буду. Работа на себя дает много преимуществ и многие из них направлены на помощь в развитии бизнеса, что в основном связано с уменьшением налогов. И поверьте что я буду платить их еще меньше если Обама будет переизбран завтра. Причем я говорю только о ЛЕГАЛЬНЫХ способах уменьшения налогов. Так какая польза стране что я буду платить меньше? Я не могу нанять людей на постоянную работу (в многих из-за того что не могу платить за них страховку и прочие налоги). Бизнес не развивается как хотелось бы, налогов еще меньше.....

Еще пример: мой младший заканчивает школу в след. году. При нашем уровне доходов - мы должны будем платить полную стоимость обучения в college. Есть варианты со scholarship, но пока ничего не гарантировано и рассчитывать на это нельзя. Мы тут узнали, что если семейных доход ниже $50К на семью, то мы вполне можем получить FULL FREE ride в одном из университетов, в который он бы хотел попасть, a это $200К. Вполне имеет смысл жене бросить работу. Те деньги, которые она потеряет - вполне скомпенсируются этими $200К.... Какой резон работать и платить за чужих детей???

При таком подходе рано или поздно большинство людей перестанет работать и начнет жить на поддержке государства. Деньги отнимут у богатых и отдадут бедным. В итоге все станут бедными (кроме тех, кто эти блага будет "распределять")... Вам не кажется что мы это уже однажды проходили?

[jbkrok.livejournal.com]

(Cont..)
Ну и последнее - моральное. Я приехал в эту страну зарабатывать деньги самостоятельно. Прожив 30 лет в СССР и попав сюда я понял что свою жизнь и жизнь моей семьи я могу построить сам. Я не получал public-aid, не работал нелегалом на cash а работал практически без перерывов последние 20 лет здесь (IT-business и окрестности). Если у нас не хватало денег - (в том числе на медицину) - я находил другую (или дополнительную) работу. Жена работает со второй недели в стране (она пошла на первую работу чтобы дать мне возможность найти работу по специальности и чтобы нам не сидеть на пособии). Я считаю что наш путь значительно больше принес пользы этой стране чем если бы мы тогда получали "помощь". Мне до сих пор приятно что нам удалось закрепиться в этой стране таким, а не иным способом.

P.S. Я не большой фанат Romney. Меня в нем многое не устраивает, мне более по душе moderate Republicans типа Rudy Giuliani, но Обама мне не нравится ЗНАЧИТЕЛЬНО больше.
Так что посмотрим кто-кого завтра. Удачи Вашему кандидату не желаю, но а Вам и Вашей семье - всех благ, удачи и здоровья!

[experiment8or.livejournal.com]

Я прочла ваш подробный крик души. Вы мне симпатичны, но извините, я буду говорить вам очень неприятные вещи. Если не хотите - не читайте.

Вы приписываете мне абсурдные аргументы, будто я предлагаю все поделить - совершенно не понимаю, почему. Но это в сторону.

Ужасно, но Вы поддерживаете аморальное статус-кво: в богатейшей стране мира миллионы людей не имеют доступа к медицине. Все люди имеют право на медицину. Медицина - это право, а не привилегия. Я на эту тему не дискутирую. Это принципиальный вопрос и защищать такое безобразие может или человек недалекий, или тот, кто на этом наживается.

Не надо приводить пример, как надо побольше работать, чтобы купить мед.страховку ребенку. Больному человеку страховку никто не продаст ни за какие деньги, это общеизвестный факт. И больной человек побольше работать не может, потому что он больной. То, что вы этого не знаете, означает, что вы с этим вопросом лично не знакомы. И слава богу.

И естественно, я не соглашусь с умозрительными минусами в том, что мой сын и миллионы других людей теперь имеют доступ к медицине. Мой ребенок мне дороже ваших экономических теорий. Я не согласна, что он должен сдохнуть от болезней, чтобы доказать всемогущество рыночной экономики.

Глупо надеяться на cвободный рынок медуслуг, потому что это вообще не рынок. Вы не старую машину и не новые штаны покупаете, когда ищете медицинскую страховку или когда вас скорая приволакивает с инфарктом. Обман народа, никакого свободного рынка тут нет.

Количество врачей искусственно держится на низком уровне мед. обьединениями, так же как и количество мест в резидентуре, определяемомое медикером. Это элементарно поддержание монополии, чтобы доходы в медицине не упали. Ни к какому рынку это отоношения не имеет. Страховка, естественно, очень подорожала, но молите бога, что она у вас хотя бы есть.

И теоретически, конечно, я согласна с вами: лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но то, что вы здоровый человек, с хорошей головой, с хорошим, еще советским образованием, способный вкалывать, имеющий крепкую семью, надежный тыл, целеустремленных успешных детей - это заслуга, как вы сами понимаете, не ваша. Так бог распорядился.

Вы хоть подумайте, что все благосостояние держится на вас, а если не дай господь, с вами что-то стрясется - куда пойдут ваша жена и дети в поисках бенефитов? Поэтому у вас все хорошо, пока все хорошо.

Или вы думаете, что государство вкладывает слабым ложку в рот - только глотай? А вокруг него богатые и успешные гордятся достижениями и читают морали, как хорошо быть богатым и здоровым.

Вам дорого платить за университет, при том, что ваш сын сам туда стремится? А обучать ребенка с инвалидностью вам не дорого и не сложно?

Как говорил мой иранский студент, "я жаловался, что у меня нет ботинок, пока не встретил человека, у которого не было ног".

Поэтому завтра я пойду, постою в очереди и проголосую за Обаму. Пусть ему не все удалось, конгресс загнал его в угол, но он отстаивает мои интересы и я за него горой. Он приличный человек, и ему не все пофиг, кроме собственного кармана.

И еще. Мой муж всегда был зарегистрированным республиканцем, ходил, изучал, читал. Голосовал всегда с линией партии. Он всегда говорил то же самое, что вы говорите мне сейчас. Глубоко узнав этот вопрос изнутри, мой муж сказал: никогда больше. Республиканцы - мошенники, которых интересует только собственный миллион в кармане и больше ничего абсолютно. В данный исторический момент - это реакционная сила, которая привела страну к катастрофе. Хватит с них, нарулились.

[jbkrok.livejournal.com]

Браво! Сильный и выстраданный ответ. Я постараюсь Вам подробно ответить завтра, если не возражаете.

[experiment8or.livejournal.com]

давайте :)
только завтра нас рассудит история, и наш треп потеряет актуальность?

[jbkrok.livejournal.com]

Наоборот: кто бы не выиграл сегодня (у нас уже за полночь) - наши с Вами проблемы и чувства никуда не денутся. Так что вполне можно будет подискутировать.

[jbkrok.livejournal.com]

Во первых - мои поздравления! Вы победили. Но Обама, к сожалению, не будет моим президентом. Постараюсь объяснить чуть ниже.
Но пока о нашей с Вами дискуссии:
1. " Медицина - это право" - ответил в другом комментарии. Да, право, но кто и как за это будет платить.....Плюс - Вы рассуждаете на основе своего опыта. Вполне нормальная реакция.
Но Вы искренно считаете, что все получившие это право по новой реформе тоже его заслужили?

Почему в нашей стране резко выросло количество людей не могущих работать по медицинским причинам - мне непонятно. Как пример - количество людей на Disability при Обаме (за 4 года) выросло с 4.9% то 6.2%. При Буше (мл) тоже росло, но чуть меньший прирост был сделан за все 8 лет.... Последний раз этот процент падал при Рейгане. Когда экономика росла....

Главное, что "новая" система здравоохранения несовершенна и в долгосрочной перспективе принесет много вреда стране, хотя вполне может помочь некоторым людям.

2. "Но то, что вы здоровый человек, с хорошей головой, с хорошим, еще советским образованием, способный вкалывать, имеющий крепкую семью, надежный тыл, целеустремленных успешных детей - это заслуга, как вы сами понимаете, не ваша. Так бог распорядился." - шикарно сказано.
The key-word: "способный вкалывать". Моя заслуга, а не Бога. Да и не верю я в него особо.....

3. "с вами что-то стрясется - куда пойдут ваша жена и дети в поисках бенефитов" - есть Life insurance, есть дома в двух штатах, есть 401 + stocks. Прорвемся.....

Теперь о главном: о Вашем Президенте. Вот просто три причины почему я не могу назвать его моим Президентом.
1. Последние 4 года он многократно заявлял что я "слишком" богатый, что мне надо делится с бедными. Что большинство проблем в стране можно решить если слегка нас "подоить". Он это решил работая раздатчиком помощи на Chicago South Side. Мы, зажравшиеся в богатстве жители благополучных северных пригородов должны помогать бедным обитателям гетто. То что я смог за короткое время пребывания в стране обеспечить себе и семье жизнь в этих самых пригородах (разговаривая не на родном языке) когда его соплеменники не могут оторвать задницу от дивана и пойти работать - для таких как он не аргумент. Кстати, о "советском образовании". Я по образованию - разработчик лазерных систем (применявшихся в основном в военных и иногда в медицинских целях). Как мне это помогает работать IT Manager и Business Consultant (кроме общего развития) - мне не совсем понятно.
2. Ситуация с послом и его сотрудниками в Ливии. Его реакция на убийство 4 Американцев - мне просто противна. Я не помню чтобы какой-либо другой Президент так "контролировал" бы ситуацию. I just lost respect of him and his Secretary of State.
3. Многие люди (как наверное Вы) голосовали "эмоциями и сердцем". На этом проблемы не решишь. Президент не нашел слов обратиться к таким как я и попытаться наладить контакт со второй половиной страны. Вместо этого он настолько поляризировал страну, натаскивая своих сторонников на борьбу с "богатыми", что честно говоря, противно.

Кампания была очень грязная и ее победитель не может в моих глазах быть уважаем за нее. Я бы кстати не уважал бы Romney за это-же если бы он выиграл. Но он не выиграл, так что Obama теперь за все в ответе.

Удачи нам всем, будет интересно подискутировать через 4 года.

[experiment8or.livejournal.com]

Опять о том же. Медицина - это неотьемлемое человеческое право, и заслуживать его не надо. Мой скромный опыт тут вообще ни с какого краю. Америка - единственная разитая страна мира, в которой нет всеобщего доступа к медицине, что явлется национальным позором этой страны. А с позором надо бороться.

И то, что вы способны вкалывать - заслуга бога, или судьбы, или комбинации генов, или природы, которая наградила вас здоровьем для того, чтобы вкалывать. Если бы вы, упаси боже, были больны, то ваш жизненный успех был бы куда более скромным.

Обамакер далек от совершенства, но большего Обаме сделать не дали. Я даже изумлена, насколько он все-таки сумел это пробить, несмотря на конргесс. Когда творится беспрдел, надо бороться и что-то делать, а не принимать стаус-кво, потому что результат далек от совершенства.

Критический компонент - паблик опшн - был убит в зародыше. И реформа будет работать только если все будут платить в систему по индивидуальному мандату.

Неужели вы не понимаете, что медицина загана в угол, потому что страховая медицина в принципе нереформируема? Мы в поганой ситуации, из которой в принципе нет хорошего выхода, и мы все заложники этой системы. Ломать систему - не дай бог, мы все погибнем под обломками. И как ни смешно, но Ромни проторил Обаме путь реформ, за что тов. Ромни мое искреннее спасибо.

А кампания грязная - так это спасибо верховному суду и ситизенс юнайтед. Теперь суперпэки тратят неограниченные деньги на кампанию. И к концу избирательной гонки воззвания сторон стали вообще неотличимы друг от друга.

И спасибо за поздравления, но мне не весело, а даже где-то страшно.

[jbkrok.livejournal.com]

Мы уже стали с Вами повторятся. Чтобы закрыть дискуссию (все равно только время рассудит) по поводу Вашего "но большего Обаме сделать не дали". Какой же он лидер страны, если не смог договорится? Президентом и лидером ВСЕЙ страны такое говорить просто позорно. Рейган и Клинтон могли договариваться, этот вдруг нет..... God Help us all - если такие "лидеры" нами управляют.

[experiment8or.livejournal.com]

да уж, мне тоже хочется прикрыть дискуссию, но не знаю, как грациозно это сделать.
Обама, конечно, плохо договаривается с конгрессом. А с другой стороны, как можно договориться с теми, кто тебя ненавидит изначально и непроизвольно, и кто заранее поставил себе цель : извести президента на корню?

[ditour.livejournal.com]

Вот в чём Обама и его команда грубо прокололись, на мой взгляд, так это в том, что поспешили протащить реформу, не подготовив общественное мнение. И я понимаю, почему нужно было спешить - но результат всё равно плачевный. Ощущение, что против Obamacare агрессивнее всего выступают именно те, кто от него сильнее всего выигрывает. То есть люди просто не понимают, в чём конкретно реформа состоит - а оппоненты им "страшилок", как и следовало ожидать, накидали выше головы. Даже Ваш оппонент в этой ветке (уж извините, jbkrok) оперирует часто штампами и искренне не знает, что серьёзно больному человеку в до-Обамовской системе страховку не купить ни за какие деньги, и "расчитывать на себя" невозможно. Я и сам многого в этом законе не понимаю - там столько расплывчатых формулировок, что совершенно непонятно, как оно на практике реализуется и каким боком вылезет.

Но да, уважаю Обаму за то, что решился за медицину взяться. Такие вещи, как отмена "потолка", независимость доступности и цены от "pre-existing conditions", обязательное страхование - это срочно необходимое. То есть у всего этого есть крайне неприятные побочные результаты, но в условиях частно-страховой медицины с нереально вздутыми ценами я других вариантов просто не вижу.

Только вот если вдруг прийдёт сейчас к власти Ромни - отменит всё, как обещал - то дальше уже эту тему никто не сможет тронуть, пока полный крах не наступит и политические табу не отпадут...

[experiment8or.livejournal.com]

Да, это меня поразило в самое сердце: умный и приличный человек, здесь давно живет и совершенно не видит дальше своей конкретной ситуации. Он так убеждал меня, что лучше быть богатым и здоровым, что я почти убедилась. А совет работать больше, чтобы купить медицину - это буквально "пусть едят пирожные".
Но согласитесь, реформа была нужна - хоть такая, увечная, которую изрядно покалечили в конгрессе. Это в первую очередь, сдвиг в мировоззрении страны. Первый шагг сделан, и не дай бог, повернут страну вспять.

[jbkrok.livejournal.com]

Наши с Вами различия в вопросе о медицине, к сожалению, в основном эмоционально-политические. Экономически Obama-care обречена на провал (При существующей системе страховок, докторов и плат за каждый визит к врачу). Вы рассуждаете на основе своего нелегкого опыта и не понимаете что "всеобщее равенство и счастье для всех" невозможно в условиях капитализма. Как бы это не было противно, всегда будут люди, которые живут хуже других. Я не претендую на то что я знаю что надо сделать (иначе я бы баллотировался как минимум на министра здравоохранения), но я почти уверен, что нынешняя система в долгосрочной перспективе работать не будет. Я знаю, что существовали другие программы, одна из которых была основана на КАЧЕСТВЕ медицинского обслуживания. Если кратко то людям было бы выгодно меньше болеть, врачу было бы выгодно иметь больше здоровых (или вылеченных) пациентов, и т.д. Но эта программа (разработанная кстати в Harvard Business School) не была даже принята к рассмотрению а была выбрана программа, которая принесет больше голосов на выборах, а не та, которая поможет решить проблему здоровья в стране, ИМХО.

А Ваша фраза: "совет работать больше, чтобы купить медицину - это буквально "пусть едят пирожные" это уже beyond my understanding (пардон my French). Я вполне четко сказал что я не понимаю почему я должен работать больше чтобы оплатить медицину своей семье, а большинство населения страны ожидает что это право ему будет предоставлено. Да, будет, но просто за мой счет. И чем меньше желающих за медицину работать и больше ее просто получать тем больше будет людей, которые будут думать "а чем я хуже" и будут просто бросать свою работу, если она не приносит им ничего кроме мед страховки (а таких достаточно много, особенно в старше-среднем и старшем возрасте). Откуда при этом будут браться деньги на покрытие "права на медицину" - мне непонятно. Вернее понятно - мне будет сказано, что я слишком богатый и надо делится. !@ъ$!@ !!*!@ (пардон my French). Кстати, о моей семье. Нам с женой почти по 50, да мы в целом здоровы (три раза постучал по дереву). Обычные проблемы - спина, давление, зубы, и т.д. вполне лечибельны.
Но у мой brother-in-law уже более 20 лет неизлечимо болен. Сейчас на ремиссии, и под инвалидностью, но было время когда болезнь прогрессировала и страховка лечение не покрывала. Так мы просто платили своими деньгами за визиты, обследования, госпитализации, и т.д. Не ездили к сенатору требуя особых привилегий, не митинговали и не голосовали за того, кто обещал "всем медицинскую помощь", а решали свои проблемы сами. Так что пожалуйста имейте хотя бы respect и не обзывайте меня и мою семью "богатыми и здоровыми".....

[experiment8or.livejournal.com]

да, вы поздно не спите - тоже речь Обамы смотрите?

По существу опять могу повторить, что медицина - это право, а не привилегия, и все цивилизованные страны предоставляют своим гражданам медицину. Эта аксиома не обсуждается.

Никакие соображения не могут оправдать национальный позор, когда люди в самой богатой стране не могут получить медицинскую помощь. У меня так умерла родственница, и таких случаев я знаю много - напишу об этом.

И из вашего поста следует, что вы лично человек обеспеченный - смогли заплатить за серьезную медицину вашему брату, который, видимо, не смог работать, когда заболел. Естественно, иметь деньги лучше, чем их не иметь.

Что было бы с вашим братом, если бы у вас не было денег? Вы, значит, понимаете, что больной человек купить медицнскую страховку не может, но тогда - что? По вашей логике, тому большинству, которое не может заплатить и не имеет богатых родственников, надо что - сдохнуть?

Если у вас нет денег или неоткуда их взять, причем речь идет о тысячах долларов или десятках тысяч - твоя жизнь не стоит ничего? что это вообще за социал-дарвинизм??

Вы меня еще и упрекаете, что я борюсь с существующим безобразием, вместо того, чтобы это покорно принять. Да, я негодяйка еще та, и в конгресс ездила, и к сенатору ходила, и на выборах голосовала так, как нужно мне и моей семье. А по-вашему, должна была заткнуться и дать своему сыну сдохнуть, чтобы капитализм восторжествовал, что ли?

Бороться за свои права - это плохо? Голосовать за свои интересы - это плохо? Или вы думаете, что если моего ребенка будут лечить, то это как-то вас ущемит?

Я должна бросить своего ребенка на произвол судьбы и не добиваться, чтобы его лечили из идеологических соображений - типа, раньше думай о родине, а потом о себе. Что это за логика, я не понимаю?

Я опять вам говорю, что вы здоровый, умный, трудолюбивый, образованый человек с хорошей семьей - но это во многом дар божий, а не ваша личная заслуга. У вас все хорошо - это хорошо, но надо же видеть немного шире.

И опять, пожалуйста, не приписывайте мне мысли о раскулачивании и все поделить - ничего подобного я не говорила.

[jbkrok.livejournal.com]

Нет, не смотрю, с Вами зато дискутирую. Намного более интересно...

Да и не упрекаю я Вас ни в чем, я просто говорю что я делал все по другому.... Ваш ребенок - замечательный пример что реформа нужна, но не в таком виде, как она была сделана.
Я бы хотел вернуться к этой дискуссии лет через 10, когда другому ребенку (может моему внуку) помощь не будет оказана потому что система здравоохранения не выдержит Obama-care. Даже не потому что у моих детей не будет денег или страховки, а просто потому что врач будет слишком занят или нянечка не подойдет к нему из-за атого что "Вас много а я одна".... Не дай Бог, конечно, но ведь вполне возможный вариант, не так-ли?

[experiment8or.livejournal.com]

Давайте, пущай нас жизнь рассудит. Но я сомневаюсь, что трудовая мораль упадет настолько низко. Не в совке мы, и народ здесь другой, потрясный народ.

А врач и так слишком занят и сейчас, поробуйте пробейтесь к врачу, когда вам срочно надо. Это уж меня пугают, а мне не страшно. Врачи работают, как механизмы - на износ, и х не хватает, и какчество врачей очень разное.

[jbkrok.livejournal.com]

"Что было бы с вашим братом, если бы у вас не было денег?" - Деньги у нас были. Не знаю, чтобы делал бы в другой ситиации, но Вы рассуждаете на Вашем опыте, я на своем....

[experiment8or.livejournal.com]

Если бы у вас не было денег, то не было бы и предмета дискуссии. Или предмет был бы совсем другим.

[ditour.livejournal.com]

Принципиальная разница между Вашим brother-in-law и, например, дочерью моего знакомого в том, что при его диагнозе вы могли, пусть напрягшись, оплатить лечение. Хотя не исключаю, что если поговорить с ним поближе, выясниться, что от дорогостоящего лечения, которое могло бы дать шанс, он отказался. А очень многие не могут оплатить даже минимальное, при нынешних вздутых ценах на медицину.

Ситуация моего знакомого, кстати, для меня очень страшной и наглядной иллюстрацией явилась - по какому тонкому льду мы все ходим. У него уж положение казалось предельно стабильным. Не богатая, но очень обеспеченная крепкая здоровая сравнительно молодая семья, пара миллионов в банке, выплаченный дом, у него и жены - пенсионные фонды, работы с шестизначной зарплатой и хорошей медицинской страховкой. А потом его дочь - тогда только что поступившая в университет, если я правильно помню - попала в авто катастрофу. На лечение ушло лет шесть. Много операций, годы интенсивной терапии и госпиталей. Дом продан, пенсионные фонды забраны и истрачены, в банке ноль, и долгов (на себя и на друзей взятых) столько, что, по словам Сергея - "к концу жизни точно выплатим, если ничего не случится". И он страшно счастлив, ибо дочь всё-таки встала на ноги. Денег вместе с долгами хватило на пределе - ещё чуть-чуть, и пришлось бы прекращать активное лечение, больше взять было неоткуда. Подавляющему большинству семей - работающих, пытающихся полагаться на себя - не хватило бы, и излечимый человек остался бы на всю жизнь парализован.

Насчет того, что "... выбрана программа, которая принесет больше голосов на выборах... " - не согласен, хотя закон мне очень многим не нравится. Просто с точки зрения интересов переизбрания ему нужно было как можно менее радикально трогать медицину. Вариантов реформы предлагалось много, но я не видел ни одного без серьёзных недостатков. Проблема, к сожалению, красивого решения не имеет. По крайней мере, я не вижу. С одной стороны, медицина в Штатах превратилась в машину для зарабатывания денег, и с неё такое количество влиятельного народа кормится, что сломать её и начать с нуля политически невозможно. А с другой стороны, никакие рыночные механизмы там давно уже не работают, это государственно-регулируемая монополия. Реформировать её можно только со стороны государства, а государство способности управлять эффективно машиной такого размера и такой степени сложности пока не продемонстрировало, и компенсировать неэффективность деньгами ему не по карману.

Ваши сомнения по поводу долгосрочной финансовой устойчивости в условиях Obamacare я полностью разделяю. Только я не понимаю, почему Вы считаете, что без Obamacare было бы устойчивее. Как летели вверх цены на страховку до Обамы, так и летят, никаких скачков. Как увеличивалась нехватка врачей, так и увеличивается. Как шла система к краху, так и идёт. Obamacare в его нынешнем виде это просто заплатка на самое больное место.

Вы несколько раз употребляли фразы вроде "... большинство населения страны ожидает что это право ему будет предоставлено". Во-первых, людей без страховки в стране (до-Обамовской) процентов 16, если я правильно помню. Во-вторых, многие из них не имеют её не потому, что никак не могут себе позволить, а потому, что, имея мало денег, предпочитают на страховке сэкономить. В результате не имеют возможности заниматься профилактикой и лечиться на ранней стадии, когда болезнь легко (и сравнительно дёшево) излечима. А запустив, попадают в emergency room, где их пусть ущербно, но лечат. Очень дорого. За Ваш счёт. Или садятся на Medicare и ущербно лечатся. За Ваш счёт. Obamacare требует от этих людей купить страховку. Не получить автоматически бесплатно, а купить - с помощью государства в случае малоимущих.

[experiment8or.livejournal.com]

Я? ругала? Обамовскую реформу?
вы меня с кем-то путаете!
Реформа несовершенна, но только благодаря ей мы смогли купить (не получить, а купить) медстраховку нашему сыну, который в ней весьма нуждается. А то остался бы он без медицины вообще.

[fat-heldge.livejournal.com]

Ну я по архиву Вашего блога лазить не буду, но у меня сложилось за последний год от него стойкое убеждение что в Вашей больнице и вообще медицинской сфере в разы увеличилось количества проблем и хаоса - как в организационной сфере, так и в деле вымывания дещевых медикаментов, а также в острой нехватке средств на абсолютно всё. Может быть это оборотная сторона того, что Вам и кому то другому удалось купить дешевую страховку?

[experiment8or.livejournal.com]

Это вы не обо мне, точно. Ни о чем таком я не писала. Я напрямую с деньгами здравоохранения дела не имею, а имею дело с деньгами на науку, которых нет. Трудности, да, у нас же суровейший экономический кризис со времен великой депрессии.
А страховку мой сын имеет не дешевую, а точно такую же, как мой муж. Ничего купить просто так по-прежнему нельзя, это Обаме сделать не дали. Можно ребенка дольше держать на страховке родителей, а то и это было непросто. Огоромное спасибо хусейнычу, хоть это пробил.