Сегодня -2: со знаком минус
Oct. 3rd, 2012 04:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
experiment8orДавайте о не очень хорошем.
У меня есть подруга еще даже не с рождения, а с внутриутробного периода, так сказать, (мамы были знакомы). Она живет то в России, то по миру мотается с мужем, говорит на многих языках. Она музыкант с очень хорошим московским обраованием и написала диссертацию по религиоведению, много читает, все знает, за всем следит.
Вчера поговорила с ней - ночью уснуть не могла. Она сейчас в Aмерике, и я пыталась у нее узнать, какова сейчас ситуация в Москве, как настроение. В частности, наступление воинствующего православия и мракобесие - это только в интернетах так кажется, или это в жизни происходит?
Я ничего из нее не смогла добиться. "Мой голос ничего не решает, от меня ничего не зависит. Я не беру в голову. У нас все хорошо, никто ни на кого не давит, люди живут очень хорошо, особенно молодые". Выборы Путина - "от меня ничего не зависит". Пуськи - "пусть сидят, это грязные личности, ты же видела их акцию в зоологическом музее. Это самореклама, на чьи деньги это сделано? Осудили не по закону - я не знаю законов, попробовали бы они это сделать в мечети. Хорошо, что их еще не разорвали на части" - хорош идеал, да ? "У нас Путина критикуют везде в интернете и ничего им за это не делается". "Религия нужна, иначе начнется война всех против всех".
Она не сказала мне толком ни да, ни нет, не дала ни одной оценки. Вообще никак не проявила своего отношения к происходящему. Чего она так боится? Почему она так боится? Мы разговаривали в америке, телефон вряд ли прослушивается. Она явно не хотела мне ничего говорить.
Это заметьте, человек очень широких и свободных взглядов, абсолютно неверующий, да еще к тому же нерусской внешности, за которую (внешность) ей доставалось сполна. Ездят по всему миру, живут в основном в Европе, замужем за иностранцем, свободные и очень обеспеченые люди, не зависят от мафии, не связаны с властью.
Что делается с людьми? Откуда такой страх??
У меня есть подруга еще даже не с рождения, а с внутриутробного периода, так сказать, (мамы были знакомы). Она живет то в России, то по миру мотается с мужем, говорит на многих языках. Она музыкант с очень хорошим московским обраованием и написала диссертацию по религиоведению, много читает, все знает, за всем следит.
Вчера поговорила с ней - ночью уснуть не могла. Она сейчас в Aмерике, и я пыталась у нее узнать, какова сейчас ситуация в Москве, как настроение. В частности, наступление воинствующего православия и мракобесие - это только в интернетах так кажется, или это в жизни происходит?
Я ничего из нее не смогла добиться. "Мой голос ничего не решает, от меня ничего не зависит. Я не беру в голову. У нас все хорошо, никто ни на кого не давит, люди живут очень хорошо, особенно молодые". Выборы Путина - "от меня ничего не зависит". Пуськи - "пусть сидят, это грязные личности, ты же видела их акцию в зоологическом музее. Это самореклама, на чьи деньги это сделано? Осудили не по закону - я не знаю законов, попробовали бы они это сделать в мечети. Хорошо, что их еще не разорвали на части" - хорош идеал, да ? "У нас Путина критикуют везде в интернете и ничего им за это не делается". "Религия нужна, иначе начнется война всех против всех".
Она не сказала мне толком ни да, ни нет, не дала ни одной оценки. Вообще никак не проявила своего отношения к происходящему. Чего она так боится? Почему она так боится? Мы разговаривали в америке, телефон вряд ли прослушивается. Она явно не хотела мне ничего говорить.
Это заметьте, человек очень широких и свободных взглядов, абсолютно неверующий, да еще к тому же нерусской внешности, за которую (внешность) ей доставалось сполна. Ездят по всему миру, живут в основном в Европе, замужем за иностранцем, свободные и очень обеспеченые люди, не зависят от мафии, не связаны с властью.
Что делается с людьми? Откуда такой страх??
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-04 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 08:57 pm (UTC)По существу могу сказать, проглядев ее журнал, что бикер действительно задается вопросом - а "правильно ли я поступила". Должна вас заверить, что это единственный человек из всех мною встреченных, который задает себе этот вопрос. Лично у меня он никогда не возникал и не возникает. Я твердо знaю ответ. Почему она хочет навязать мне этот вопрос, который мало кого волнует - ее проблемы.
no subject
Date: 2012-10-04 09:15 pm (UTC)и я понимаю вопрос -А правильно ли уехал? у многих все же остались родные, родители-кто им поможет? это не может не тревожить и вызывает понимание, на мой взгляд.
no subject
Date: 2012-10-04 10:13 pm (UTC)Я москвичка по крайней мере в пятом поколении, почему мне по-хамски указывают, что я не должна интересоваться своим городом? Нам же не удалили кусок мозга в самолете? А Рашкой россию называют только пьяные гопники из глубинки, никогда в жизни не слышала ничего подобного ни от кого, даже от заключенных.
И такой антагонизм существует только в России, ни в одной другой общине такого нет: "ах ты итальянец (или китаец) ты уехал в америку - какое тебе дело до нашей Италии (или Китая)?" Даже представить себе - вызывает смех, настолько идиотски звучит. А для России это обычно.
И еще раз: скараментальный вопрос практически никто себе не задает. Те, кто живут в России, воображают, что уехавшие все терзаемы этим вопросм, но это совсем не так. Лично не встречала таких людей вообще.
no subject
Date: 2012-10-04 10:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 11:20 pm (UTC)мне казалось , я веду интересную беседу с адекватным собеседником. На самом деле, я, презренный иностранец, говорю гадости про чужую мне страну, обливаю вас ненавистью в поисках негатива, призывая подорвать устои государства и к смене власти. (Вы сами поняли, что написали? для вас подрыв устоев=смена власти). А вы зачем-то это терпите, активно комментируя.
Все, извините, я обозналась, простите, что отняла у вас так много времени.
no subject
Date: 2012-10-05 06:43 am (UTC)Я, например, стараюсь не затрагивать очень глубоко темы политики с близкими мне по духу, но не по политическим взглядам людьми. Ибо. Чаще это приводит к обидам и непониманию. Это раз. Два - вы удивляетесь якобыбезразличию подруги к оценкам пуссиных, к вполне определённому (но неугодному вам) отношению к пусям - при всём при этом вы пишете что вам "не свербит что там в Техасе", что вы не вникаете а просто смотрите дебаты. Противоречиво - вам не кажется?
Я все чаще наблюдаю, насколько агрессивны становятся к бывшим своим люди, уехавшие когда то за океаны. казалось бы...30 лет жизни в стране о которой мечтали...откуда такая злоба? откуда такое внезапное "сопереживание" о судьбах России?? Чьими руками вы хотите сотворить цивилизацию в стране ваших предков??
Почему вы решили что народ запуган? Что он не имеет своего мнения? Всё очень закономерно. И прозрачно для людей мыслящих. Как и везде, есть большой процент всёравнистов. Которым плевать на путиных и ижесними. У одних всёравнистов денег столько, что им не важен какой балванчик сядет на трон. У других напротив - порог нищеты пройден и думы все за хлеб насущный. Ну и середнячки...вот в них происходит некторое политическое брожение.
Ваша подруга, с моей точки зрения, проявила достаточную дипломатичность. Не заостряя эти вопросы. А потом - она обеспеченный и свободный по этим параметрам человек. И видимо, ей откровенно - всёравно на политику.
До какой поры справедливость станут измерять ходорковским, а свободы пусями??
путин надоел .да. Но не надо называть русский* народ зомбированным и беспринципным!!!
Отчего у вас вызывает уважение человек, который высказав свое мнение боязливо просит удалить комментарии?
Есть в России люди с харизмой и у них нет страха и несвобод.
Не мешайте властьимущих и народ в один котел беспредела.
Извините. Но не смогла сдержаться.
Ваш брат* не полезет в карман за оплеухой бывшему соотечественнику. Я на себе это очень хорошо испытала.
Можете побить меня.) Но я не считаю Америку цивилизованной страной. политика Америки - "свой -чужой"
Такое ощущение, что в русского* американца врастает некоторый алгоритм - "страсть к жизни любыми путями".
Вот для кого то смерть- это конец. А для кого то - это спасение. Метафора, конечно...
Не надо бояться умереть...бойся когда в тебе что то умирает.
no subject
Date: 2012-10-05 02:16 pm (UTC)Хотя этом потоке сознания есть здравые мысли, но когда мне подают текст со словами "откуда такая злоба" и "чьими руками" - облик страдалальца за родину мне понятен.
Покажите мне место, где я называла российский народ зомбированным и беспринципным. Просто ткните в это место пальцем.
Пассаж про техас я вообще не поняла. Вы думаете, там негров не допускают к голосованию или - что? Голоса подсчитывают одинаково во всей стране, что в Техасе, что в в висконсине. И комментатор, на которого вы ссылаетесь, каждый день ругает америку на все корки, но живет здесь всю жизнь.
И кто это такой ваш брат со звездочкой, который вам дает оплеухи? Вы уж не стесняйтесь, говорите как есть. За свою жизнь в России я уж наслушалась про нашего брата, как он умеет устроится на хлебном месте, и как наш брат в ташкенте спасался - вы ведь об этом, да?
no subject
Date: 2012-10-05 03:58 pm (UTC)не сдержалась я не для того чтобы вас куда то там ткнуть. у меня нет никакой неприязни к уехавшим. и рассуждать и волноваться и высказываться вы имеете полное право по вопросам своей родины. так же как и я могу не любить душевную организацию американца.
оплеухой звучит манера, с которой многие это делают.
ваша подруга была права в том, что не стала с вами углубляться в эту тему.
вы видите на примере этого поста куда она привела?
по поводу зомбированный, беспринципный - я прочла не только пост, но и комментарии и ваши на них ответы.
за сим. прошу вас не воспринимать всё близко к сердцу. мира всем. хотя бы с собой.
no subject
Date: 2012-10-05 05:22 pm (UTC)И вы не ответили на мой вопрос: кто это - наш брат*, раздающий вам оплеухи? Хотя я догадываюсь.
no subject
Date: 2012-10-05 05:34 pm (UTC)я со многими уехавшими* дружу. негатив внутри идёт только на пренебрежительное хамство. как вам объяснить..вот человек может просто сказать матом - это одно. а может - "ногти подстриги дура"...
а звездочки я ставлю чтобы расширить или сузить смысл слова)- только и всего)
а политика....политика дело тааакое.
no subject
Date: 2012-10-05 05:38 pm (UTC)я вам не хамила, но получила по полной
спасибо за дискуссию
no subject
Date: 2012-10-05 05:47 pm (UTC)просто неожиданным стал этот пост для меня.
Извините, если резка была. это касалось не столько лично вас...а моего эмоционального восприятия по этим вопросам. Знала что надо сдержать себя...да вот...
no subject
Date: 2012-10-05 07:16 am (UTC)и символично, что про то, какие книги советуем почитать из тех что вышли недавно в России, спросил только один уехавший человек-баптистский священник с Украины,живущий уже долго в Оклахоме. остальным это не нужно. увы
no subject
Date: 2012-10-05 02:32 pm (UTC)Но, поскольку я потеряла всякий интерес к этому разговору, где вы на меня наезжаете "за что же ты так родину не любишь, предательша" (не стесняйтесь, просуммируйте свою позицию), укажу только на логическое несоответствие. Вы сотворили образ и боретесь с воображаемым врагом, но почему-то наехали на реальную меня.
Вы осуждаете меня как представителя тех, кто уехал, и черпая информацию из интернетов, "поливает грязью родину", сами при этом абсолютно ничего не зная и не понимая об уехавших и черпая информацию из интернетов.
no subject
Date: 2012-10-05 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-05 01:56 am (UTC)но я лично просто не могу представить не то что в США и Израиле, а даже в Греции и Португалии существование мега-популярного сообщества пора-валить, где каждая третья запись "как я клево тут устроился", каждая вторая - перепост плохой новости из России, и каждая первая - про то, что надо валить, обязательно, куда угодно. это не говоря об интересных личностях в каментах.
понятное дело, что судить о многомиллионной группе людей по нескольким тысячам фриков в интернетике неправильно, однако как мы, уехавшие, обречены судить о российской жизни по жежешечке и интернет-новостям, так и они, оставшиеся, судят о нас по тем же источникам. и получают о нас очень неприглядное представление. с этим ничего поделать нельзя, кроме как говорить о России осторожно, потому что любое негативное высказывание со стороны эмигранта будет умножено на 10.
ну или еще можно запилить патриотическое сообщество "русские на чужбине" и ходить люто троллить сообщества противоположной направленности. тогда собирательный образ эмигранта в глазах оставшихся начнет меняться. но до таких перемен эмигрантское сообщество дорастет нескоро.
no subject
Date: 2012-10-05 02:51 am (UTC)Да в наше время - какой у кого паспорт, кто где живет, у кого где квартира - это такая условность. Где есть работа, где может прокормиться - тот там и живет. Мы же с вами уехали не по идейным причинам - мы ехали туда, где есть работа. Люди ездят туда-сюда, самолеты забиты, скайп у каждого на телефоне, интернет опять же.. Нет того чувства изоляции, когда уезжали навсегда и единственным источником информации была газета "Новое русское слово". Так что все прекрасно знают, что делается и как делается.
И мне, честно говоря, пофигу, что обо мне подумают зашоренные личности, которые всегда готовы давать отпор мнимым обидчикам. Как будто они лично и есть та самая родина-мать с плаката. Каждый может высказывать свое мнение, но, естественно, не каждое мнение будет принято во внимание, особенно в интернете. Большинство людей ведут диалог не с собеседником, а с голосом внутри своей головы.
А то что люди хотят уехать, так это же понятно, рыба ищет где лучше. Мы же уехали туда, где нам лучше. Они едут не "куда", они едут "откуда". Нормальный процесс в современном мире, мы живем на сломе времен, в эпоху великого переселения народов. Не принимайте всерьез все сердцах сказанное на формумах, это часто от безвыходности; как говорят "гори оно все огнем", но это же не значит, что действительно желают пожара.
no subject
Date: 2012-10-07 05:34 pm (UTC)Ха-ха (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0&ft=blog&holdres=mark).
no subject
Date: 2012-10-08 02:33 am (UTC)я говорю о себе - а вы мне тащите дерьмо из интернетов
и не забрасывайте меня идиотскими камментами, вы уже достали