experiment8or: (Default)
[personal profile] experiment8or
Вот мы собраемся, пять-шесть женщин, дети оставлены на мужей или родственников, и устраиваем книжный клуб. В американской провинции мы читаем Чехова, Пушкина и Улицкую. Наши дети американцы, многие едва говорят по-русски, а не пишет почти никто.  Мы - последнее массово читающее поколение; те, кому до тридцати, не читают вообще. Т.е. на интернете они читают куски и обрывки, так сказать, малые формы, но книг, тем более бумажных книг, уже не читают. Бумажные тома так же актуальны, как клинописные таблички царя Хамураппи.

Сегодня решили читать и обсуждать "Дуэль"  Чехова. Между прочим, есть в америке чудики, у которых есть полное собрание сочинений Чехова, и которым оно насущно необходимо для жизни.

Стала я эту "Дуэль" читать - и нехорошие чувства разбудило во мне сие произведение. Через страниц десять меня охватило глубочайшее отвращение, которое усиливалось и усиливалось. Бездельник и пьяница Лаевский, распутная Надежда Федоровна - да они же паразиты на теле общества! Лишний человек, видите ли. На работу ходить лишнему человеку особо не надо, живет он в долг, и мучается от экзистенциальной тоски. Форменный фашист зоолог фон Корен - не поймешь, где Чехов, где Геббельс.  "Не понимаю, как можно заниматься козявками и букашками, когда страдает народ" - они еще лицемерны и глупы, эти бездельники.

Все это привлегированное общество только вкусно жрет, очень много пьет, гоняется за женщинами и романтично страдает от потери вкуса к жизни.  Широкими мазками на заднем плане показан этот самый корявый народ, который кормит, поит, обшивает и обслуживает анти-героев с трудной судьбой. У кухарок и денщиков нет не времени, ни сил, ни денег красиво помучиться от пресыщенности цивилизацией. Тут бы получить долг за десять бутылок вина и триста рублей нарядов, пошитых в долг для несчастной страдающей души (для масштаба:  целый год питаться у доктора Самойленко стоило двенадцать рублей).
 
Читая "Дуэль", всеми внутренностями ощущаешь общественную ситуацию, которая прорвется кровавой революцией через двадцать восемь лет. Даже когда читаешь о веке девятнадцатом в веке двадцать первом  - хочешь выть: так жить нельзя, это гниение, это застой, вырождение, тяжкая масса давит на мозги, сделайте-что нибудь. Откройте окно, пусть сильнее грянет буря!

Конечно, Чехов никак не мог предвидеть, что будет в семнадцатом году, да и вряд ли об этом думал, когда писал "Дуэль". Но Чехов - гений, а гений всегда говорит абсолютную правду, независимо от идейного наполнения. Поэтому Дуэль отложить невозможно, книга засасывает. Я спрашивала себя неоднократно: зачем я читаю про этих бездельников, распутников и пьяниц из позапрошлого века? - но не  могла оторваться, потому что в этой книге Дух Времени. И тем больнее читать, потому что знаешь, какая историческая судьба в недалеком будущем ожидает всех этих одуревших от праздности персонажей.

Правда, принимая во внимание несовершенство тогдашней медицины, остается надеяться, что главные герои до этого времени не доживут. Но очень жалко девочку Катю и юного дьякона с его дьяконицей, они уж точно попадут в жернова истории.

Date: 2011-10-09 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
Чехова... Пушкина... но зачем Улицкую?...

А вообще-то, раз уж Вы в Америке, почему б вашей лит.группе не читать и обсуждать... ну, скажем, романы, которые написали Philip Roth, Thomas Pynchon, Cormac McCarthy и т.д. ?

Date: 2011-10-09 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Тогда уж Хеменгуэя, Стейнбека, Хейли или Драйзера. Эти писатели - действителоьно титаны литературы.

Date: 2011-10-09 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
Ваши литературные вкусы застыли на отметке пятидесятилетней давности, в то время как американская литература не стоит на месте.

на мой вкус, Филип Рот пишет лучше Стейнбека, а Томас Пинчон интереснее Хейли...

Date: 2011-10-09 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Ну так и Пушкин с Чеховым - не современники.

Date: 2011-10-09 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
я не несу ответственности за то, что русская литература (в отличие от американской) застряла на достижениях 19-го века...

Date: 2011-10-09 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Ну почему же? Одним из претендентов на нобелевку по литературе в этом году был Пелевин. Причем, с хорошими шансами и он ее однажды получит.

Date: 2011-10-09 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
Ясер Арафат тоже получил нобелевскую премию мира.

Any connection between your reality and mine is purely coincidental.

Date: 2011-10-09 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] jullyanecke.livejournal.com
Пелевин в последней книге очень хорошо себя описал в образе скотенкова. Вы думаете он бедный затворник писатель? Он даже свое непоявление на суперпупернацбесте сумеет подать подороже. Он настолько близок к реальному Скотенкову- Суркову что вы даже себе представить не можете, вон даже президент его продвигает. Плюс еще доходы от рекламы, с которой он не порвал, а наоборот взобрался на вершину этого бизнеса с уклоном в политику, вписавшись в ряды сотрудников ФСБ, так что не удивлюсь, если скоро он будет в обязательной программе, впрочем для чистоты его легенды надо быть в постоянной оппозиции, во всяком случае ее видимости, вот даже премию не дали. Зато крайне интересен пелевинский пассаж о тех кто пролезает на политическую арену, там еще о блядях и оцеплении, которое неблядей не пропускает, писано, между прочим на собственном опыте, пелевин, допущен, на минуточку
А так Пелевин занимается в фсб тем, что тотально контролирует медиасферу и уничтожает всех, кто не подчинился его правилам игры. 40 тысяч долларов – такса пелевина за политический сценарий. Психоаналитические корни такой пелевинской девиации тоже уже известны, это и физическое насилие со стороны отца и нынешние проблемы с физической потенцией на фоне хронической гонореи.

Date: 2011-10-09 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
да, jullyanecke, эти факты, в общем-то, известны тем, кто интересуется подробностями фрахтования кремлядью художественной интеллигенции (или тем, что нынче сходит в России за интеллигенцию)...

Date: 2011-10-09 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] jullyanecke.livejournal.com
вы ошибаетесь, очень мало кто знает истинную суть пелевина

Date: 2011-10-09 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] jullyanecke.livejournal.com
и суть эта дьявольская

Date: 2011-10-10 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Вы случаем ничего не курили? Нобелевскую премию по ЛИТЕРАТУРЕ обсуждаем. По литературе. Которую в свое время получили русские писатели ДВАДЦАТОГО века - Пастернак, Бунин, Шолохов, Бродский.
Или после Ясеня Арафата (странно, что вы не вспомнили иудушку Горби или "авансного миротворца" Обаму) - любая нобелевка есть позор?

Date: 2011-10-09 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
не собираемся
наш фокус - русская литература

Date: 2011-10-09 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
что ж, это действенный способ законсервировать мозги, если заведомо принято решение не становиться американцами, а навсегда оставаться "иммигрантами"...

Date: 2011-10-09 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
А к евреям ваша тирада тоже относится? Они не собираются становится американцами в том смысле, в которым вы подразумеваете

Date: 2011-10-09 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
Вы бредите, милейший.
Я американский еврей, так что Ваши майсы не будут иметь здесь успеха.
Philip Roth - американский еврей, так же как и Woody Allen, Mel Brooks, Craig Lucas, Fran Lebowitz, Mike Wallace и миллионы других, не закрывшихся за стенами культурного гетто и представляющих НОВУЮ АМЕРИКАНСКУЮ КУЛЬТУРУ (вместо отжившей восточно-европейской).

Date: 2011-10-10 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Когда ассимилируетесь, уважаемый? Ассимиляция в Америке - это принятие протестантизма, среди всего прочего, а иначе вы - не полнокровный американец.

Date: 2011-10-09 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
Прошу, не беспокойтесь за наши мозги и за наш иммигрантский статус.
По-вашему, русская литература повредит нам стать американцами?? это абсурд
Хотя каждый волен задрав штаны бежать за комсомолом, то бишь послать русскую литературу лесом и читать только американское.
По той же логике вы должны питаться только гамбургером и кока-колой, а русский магазин обходить за километр- он вам мешает обамериканиться.

Date: 2011-10-09 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mim0za.livejournal.com
Моему сыну 10 лет. Читает запоем, в библиотеку ходим каждые 2-3 дня... Именно бумажные книги.

Date: 2011-10-09 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
Как необычно.. впрочем в десйть лет мы тоже читали
Лет через десять бы посмотреть?

Date: 2011-10-10 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] doktorbel.livejournal.com
Снимаю шляпу перед вами, в России тоже к сожалению сложно найти человека с книжкой. А Чехов гений, сам зачитывался, но не буду врать, Дуэль не читал, надо бы поискать...

Date: 2011-10-10 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
спасибо вам за шляпу - я живу, чтобы читать :))
Но, как человеку деятельному, боюсь, что вам захочется послать лесом всех этих лишних людей
есть фильм, "Плохой хороший человек", по "Дуэли" 1973 г, там Даль, Высоцкий, Папанов.
конечно, снято с наивных просоветских позиций, но фильм все равно хороший

Date: 2011-10-10 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] doktorbel.livejournal.com
Прочитаю, попробую, мож осилю))Плохой хороший человек, название очень знакомое, поищу в инете

так жить нельзя

Date: 2011-10-10 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] mashabro.livejournal.com

Поразило то, что вы написали - это же самая махровая советская критика в духе тов.Жданова!)
Какая гневная социализация литературы, призывы к "кровавой революции", "пусть сильнее грянет буля" - это вы серьезно?
Чехова я не люблю, но как же вы графа Толстого читаете? и вообще "про богатых"?
Или это кровь предков в вас так бурлит?

Re: так жить нельзя

Date: 2011-10-10 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
господь с вами,что вас так рассердило? это я призываю к кровавой революции? она случилась без меня, и Чехов наглядно показал, почему
Ощущение у меня именно такое после его книги.
вы меня со Ждановым сравниваете - это серьезно? извините, но нет у меня сочувствия к главным героям, так я что, уже сталинист? Кстати, советская власть эту повесть любила, кино сняли с Далем и Высоцким
И мои предки здесь причем? мои предки были исключительно приличными людьми, и не надо их трогать, ладно?

Re: так жить нельзя

Date: 2011-10-10 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
Вдогонку, без эмоций, по существу:
революции в благополучном обществе не происходят, и Чехов и есть как раз то зеркало русской революции - правдиво отразил состояние общества
как известно, русскую революцию приветствовали широкие слои общества, так же как народ с восторгом встретил перестройку
помните Цоя - "Мы ждем перемен?"
Общество единодушно -"так жить нельзя", а что потом получается в результате социального взрыва, уже уроки истории
Так что у Чехова - о причинах; о последствиях, он, понятно, догадываться не мог.


Re: так жить нельзя

Date: 2011-10-10 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] mashabro.livejournal.com
Как-то вы очень эмоционально пост написали, и терминология как раз самая та, посему я и упомянула, никак не желая вас обидеть: разве мы все должны иметь одни взгляды?
Это ваш взгляд, из которого ясно, что вы приветствуете революцию 17 года, как освободительную для бедных кухарок и денщиков, которые постреляют всех "господ", развратников и пьяниц.
и это уже зная, что бездельники и пьянь как раз, наоборот, постреляли всех работающих, чтобы организовать кровавую диктатуру и рабство на 70 лет?
широкие слои общества не только не приветствовали бунт маргиналов, но пытались спастись от беспредела и даже воевали с ними 4 года.
Чехов мог бы написать совершенно то же самое в любое время, поэтому его так любят ставить за бугром: его чувства и стиль вневременны, без привязки к социологии.
и извините, что не так: основываюсь только на ваших же словах.

Re: так жить нельзя

Date: 2011-10-10 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
что вы, зачем нам одно и то же мение? Никогда в жизни я никому не навязываю свое мнение. Мое мнение может быть неправильным, поэтому я с удовольствием выслушаю всех

Я совершенно не приветствую революцию денщиков, как это может быть? Мы же все оттуда, из того времени, из той страны. Мне, как и всем на свете, совершенно не по душе результат исторического процесса.

В том и гений Чехова: эффект полного погружения. Я просто переселяюсь в его героев, буквально, так он мне созвучен.

Однако, я понимаю, что привело Россию к революции - опять же, Чехов, как зеркало русской революции, описал общество, описал нравы общества, неравенство, невежество, моральный тупик, отчаяние. Я понимаю чувства и мысли людей того времи, жаждущих перемен, и да, призывающих революцию, которую они и не могли себе вообразить во всей красе.

Дальше был русский бунт... остальное нам известно.

А уроки истории никто не учит: нельзя доводить народ до крайности. Современные правители России, понятно, классику не уважают.

Re: так жить нельзя

Date: 2011-10-10 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zinina-galina.livejournal.com
Чтобы рассуждать о Чехове, надо читать не только то, что проходили в школе, у него есть очень сильные рассказы -например, "Архиерей", "В овраге".

Re: так жить нельзя

Date: 2011-10-11 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
простите, не уловила мысль
это ко мне? насчет школьной программы?

Re: так жить нельзя

Date: 2011-10-11 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] zinina-galina.livejournal.com
Я имела ввиду тех, кто считает, что Чехов устарел и неактулен сегодня. "Нешкольный Чехов" очень глубок.
Я неаккуратно прокомментировала, простите.

Re: так жить нельзя

Date: 2011-10-11 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
Чехов - не устарел и не устреет. На все времена

пусть сильнее грянет буря!

Date: 2011-10-10 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] goltely.livejournal.com
Господи, что же будет ,когда вы начнете читать Горького))
Вы - молодцы, что читаете!
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
Горького - нет уж, большинство произведений - на свалку истории (кроме Клима Самгина)
но даже если и заставят нас читать под угрозой огнестрельного оружия, то - что?

то - что?

Date: 2011-10-11 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] goltely.livejournal.com
Там "страсти-мордасти"))

о титанах

Date: 2011-10-11 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] dsjkvf referenced to your post from о титанах (http://dsjkvf.livejournal.com/604952.html) saying: [...] какой чудесный слог, какое замечательное безумие: [...]

Date: 2011-10-13 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] nhura.livejournal.com
те, кому до тридцати, не читают вообще.

Это ктож тогда электронные читалки раскупает? Исключительно те, кому за сорок?

Date: 2011-10-13 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
да, это не молодежь, массово - не те, кому до 30. У тех - айпэд, айфон.
Но: я заметила, что в больших городах молодежь все-таки читает: сидишь в транспорте, деваться некуда, кроме как в книгу уткнуться
а в провинции, где все на машинах, и читать неохота - есть дела поинтерснее

Profile

experiment8or: (Default)
experiment8or

April 2026

S M T W T F S
   1234
56 7891011
12 131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 15th, 2026 12:42 am
Powered by Dreamwidth Studios