experiment8or: (Default)
experiment8or ([personal profile] experiment8or) wrote2016-02-20 10:34 am

Тест доктора Фельдмана

Сезонная страда приемной комиссии для абитуриентов, желающих стать врачом, в самом что ни на есть разгаре. Выдающихся как в ту, так и в другую сторону заявлений мало, в основном в потоке все очень похожи.Решение, подходит ли ли абитуриент для медицины, принимается после интервью. Личное общение, конечно, обязательно. На бумаге - просто жемчужина, смотришь лично - ой нет, не надо нам такого.

Роль приемной комиссии - отсеять плохих, а не выбирать среди лучших. Лучшие сами выбирают - из нас. Любой процесс отбора при поступлении, конечно, субьективен, и даже комиссия из трех человек полной гарантии не дает. Как наиболее обьективно отсеять неподходящих для профессии врача?

Старенький педиатр-невропатолог доктор Фельдман в приемной комиссии вербализовал то, что все и так интуитивно чувствуют. К каждому поступающему прикладывается тест доктора Фельдмана. "Если я, одной ногой на том свете, перепуганный и со страшной болью, лежу на каталке в отделении скорой помощи с инфарктом, хочу ли я, чтобы этот абитуриент был моим врачом?" Как вариант - хочу ли я, чтобы он лечил моего тяжело больного ребенка, мою старую маму, моего супруга? И очень часто такой нехитрый вопрос очень помогает. Например, не дай господь. Или, да, вполне.

Когда абитуриент по бумагам в полном шоколаде, а лично разговариваешь - вроде бы и ничего так, но вроде бы и не совсем чего, прикладываешь этот нехитрый тест. А в заключении приемной комиссии так и пишут - "не прошел тест доктора Фельдмана".

[identity profile] soloshape.livejournal.com 2016-02-20 03:33 pm (UTC)(link)
прекрасный тест)

[identity profile] krupelega.livejournal.com 2016-02-20 03:44 pm (UTC)(link)
Это замечательный тест... Нечто подобное ,только в разных вариантах применяется и в Израиле при окончательном решении о приёме на медицинские факультеты.
Кроме блестящих оценок, включая высокий балл по математике идут многоступенчатые собеседования и "симуляции"...Мне кажется что важнейшим критерием на этом этапе является выявления глубинных мотивов сострадания и понимания чужой боли,чужой беспомощности и чужого страха смерти.
Ещё важнейшим ,как мне кажется, является недопустимость получения ТРОЕК во время учёбы на врача( балла ниже 75)!
Ибо хорошее доброе сердце не может компенсировать недостаточные знания.

[identity profile] experiment8or.livejournal.com 2016-02-20 04:15 pm (UTC)(link)
да, я слышала, что в Израиле профориентация на недосягаемой высоте. Это мы кустарно пробавляемся, а у вас все на потоке. Интересно было бы почитать на русском или английском языке, как это все устроено. Если есть ссылки, не кинете ли?

[identity profile] krupelega.livejournal.com 2016-02-20 06:08 pm (UTC)(link)
Если честно, то я в этой теме только потому,что это коснулось поступлению на медицинский близких мне людей, которые проходили этот путь, на котором только первым этапом были блестящие результаты экзаменов, а последующие этапы были длинной дорогой собеседований с множеством комиссий и, самое главное, оказались "симуляции", в которых практически в реальных и совершенно неожиданных для абитуриента условиях, ему предлагалось решить сложные моменты выбора, вплоть до таких вариантов, когда от решения зависела жизнь пациента...
Например,выбор- два пациента : глубокий старик с тяжёлой кислородной недостаточностью и молодой парень с ранением и кровопотерей. Как поступить в условиях нехватки медицинского персонала?
Комиссии важно следить за реакцией абитуриента и его цепью логических оправданий. Им важно увидеть,что он искренне мечется между сочувствием к умирающему старику и страхом не успеть спасти молодого, но ему важно сохранить обе жизни.
Следят за ответами абитуриента, его волнением , его растерянностью, снимают видео . Затем анализируют симуляцию и рассматривают вопросы и ответы. Основное внимание уделяется убедительности, гуманности, человечности и мудрости абитуриента в обосновании им своего выбора ...

[identity profile] experiment8or.livejournal.com 2016-02-20 07:33 pm (UTC)(link)
а, этический сценарий.. конечно, это обязательно. Только у нас не записывают на видео. Принимают решение коллегилально.

[identity profile] krupelega.livejournal.com 2016-02-20 10:38 pm (UTC)(link)
Да здесь тоже коллегиально. На каждом этапе в комиссии по отбору не менее 5чел.
Запись делается возможно для редких случаев апелляции, когда абитуриент не прошёл на последних этапах. ИМХО.

[identity profile] doktorbel.livejournal.com 2016-02-21 02:25 am (UTC)(link)
Такая ситуация вполне реальная, сам сталкивался с этим. Разрывались, работали на два фронта параллельно, спасали обоих)

[identity profile] experiment8or.livejournal.com 2016-02-21 02:28 am (UTC)(link)
Вы такой молодец, какая у вас работа, каждый день как на войне

[identity profile] doktorbel.livejournal.com 2016-02-21 02:31 am (UTC)(link)
Спасибо)
На самом деле я ни чего особенного не делаю, такую же работу проводят все врачи в любых госпиталях, я лишь только описываю ее.

[identity profile] experiment8or.livejournal.com 2016-02-21 02:34 am (UTC)(link)
у вас условия работы не как в америке, и пашете вы на трех работах, как железный феликс.

[identity profile] doktorbel.livejournal.com 2016-02-21 02:36 am (UTC)(link)
Пашу да, не от хорошей жизни, просто нужно кормить семью. Наш труд в нашей стране малооплачиваем. К сожалению

[identity profile] experiment8or.livejournal.com 2016-02-21 02:40 am (UTC)(link)
так я о чем! вы еще вручную мешком амбу дышите, так? В америке такие специалисты, как вы, зарабатывают такие деньги, что неприлично сказать. Работают, конечно, как папы Карлы, но хоть знают за что.

[identity profile] doktorbel.livejournal.com 2016-02-21 02:46 am (UTC)(link)
Мешком Амбу только в промежутках между вентиляцией аппаратом и не надолго)

Да, доходы ваших докторов не сопоставимы с нашими. Была у меня мысль несколько лет назад приехать к вам, но не потяну я язык, нет способности.

А сейчас уже успокоился, пожалуй я здесь больше нужен, чем где либо еще)

[identity profile] experiment8or.livejournal.com 2016-02-21 03:19 am (UTC)(link)
даже и не в языке дело
приехавшие начинают с полного нуля. Минус язык. Подняться ооттуда до нынешнего уровня нереально. Хотя я знаю зав.реанимацией, профессора, который добился докторского диплома три раза - в Москве, в Германии, и в Америке.
Так что если можно не уезжать - лучше не уезжать.

[identity profile] doktorbel.livejournal.com 2016-02-21 03:28 am (UTC)(link)
Да, здесь я уважаемый доктор, а на чужбине- ни кто. Конечно сейчас для нас не лучшие времена, но буду крутиться и добиваться хорошей жизни хотя бы для моих детей. А они уж пускай решают как им жить дальше. Научу хотя бы думать головой и проверять, то что вещает голова в ящике...

[identity profile] experiment8or.livejournal.com 2016-02-21 03:39 am (UTC)(link)

если от ящика отгородиться, то вполне жить можно. Мне кажется.

[identity profile] doktorbel.livejournal.com 2016-02-21 03:43 am (UTC)(link)
Да, вполне

[identity profile] rider3099.livejournal.com 2016-02-20 05:18 pm (UTC)(link)
Это очень правильный тест, по-моему

[identity profile] frosi4ka8.livejournal.com 2016-02-20 05:28 pm (UTC)(link)
Тест хороший, но это надо иметь хороший навык и чистый от предрассудков разум, что бы по первому собеседованию вот так отсеять.
Иначе за формулировкой "не прошел тест доктора Фельдмана" спрячется и пришла в хиджабе, и ничего бабе в профессии делать, и не соответствует по пятой графе
знакомую бабулю оперировал хирург, от которого она по началу хотела отказаться - субтильный бангладешец с невнятной дикцией. Уговорили родные - по бумагам таки жемчужина. До сих пор бабуля ему благодарна, настолько хорошо операцию сделал.

[identity profile] experiment8or.livejournal.com 2016-02-20 07:47 pm (UTC)(link)
проблемы нет вообще. Вернее, это две разные проблемы.
Интервью проводят три человека, все люди опытные. Решение принимается коллегиально, в виде дебатов. К бабам в хиджабах, а также мужикам в ермолках, тюрбанах и уборах из перьев у нас положено относиться очень трепетно. Задача - отсеять придурков, а не хиджабы.

Если условная баба в хиджабе делает все, как положено, и ее данные на высоте, то провалить интервью она может тольке если хиджаб врос ей в голову. Например, выписывать противозачаточные таблетки ей аллах не позволяет (помню и такую идиотку). Хотя хиджаб для этого не нужен, полно придурков и без хиджаба.

С другой стороны, пациент имеет право выбирать себе врача. Имеет полное право лечиться там, кому лично доверяет. Но обычно больным абсолютно фиолетово откуда врач и кто он, если врач хороший.

[identity profile] anoushe.livejournal.com 2016-02-20 10:27 pm (UTC)(link)
Ого, вот это уж точно хиджаб в голову врос. Насколько мне известно, неабортивная контрацепция воле аллаха не противоречит :)

[identity profile] experiment8or.livejournal.com 2016-02-21 02:23 am (UTC)(link)
теперь я точно знаю, в чем воля аллаха!
(там целый пакет маразма был, не только из-за аллаха).

[identity profile] lucyhoney.livejournal.com 2016-02-21 02:49 am (UTC)(link)
а что происходит потом с теми кто не прошел тест?идут в другое место?

[identity profile] experiment8or.livejournal.com 2016-02-21 03:20 am (UTC)(link)
ну это же не формальный тест, как фиизика или химия. Это для внутреннего употребления, когда сомнения у комиссии.
Куда они идут - куда возьмут, конкурс огромый, все так и кругами бегают.

[identity profile] lana-roxolana.livejournal.com 2016-02-21 04:31 am (UTC)(link)
И пост великолепный, и всю дискуссию с огромным удовольствием почитала. Спасибо!

[identity profile] experiment8or.livejournal.com 2016-02-22 04:30 am (UTC)(link)
спасибо, да, вы знаете ситауцию изнутри

[identity profile] meggirita.livejournal.com 2016-02-24 06:47 pm (UTC)(link)
Есть врачи от бога. Вскочила у меня на запястье костяная шишечка. Трогаю её- твёрдая. И думаю же, как истеричка, самое плохое- вырос быстротекущий рак. На ровном месте. Бегу в ЦИТО, это у нас в Москве такой институт ортопедии. По костям. Показываю в регистратуре лапку.
- О, это вас в Николаю Олеговичу!
Стою тут же перед ординаторской. Он наукой занимается в этом заведении. Прискакивает молодой парень.
- Пойдёмте ко мне в кабинет. Там нам никто не помешает.
-Это ерунда. Травма механическая. Составная жидкость вытекает из какой-то там.. сумки. Сейчас УЗИ, подтверждение. Иглой отсосём жидкость, бандаж. И всё в ажуре.
Я выкатываю глаза:
-Так это не рак?
Сама щаслива, Я везунчик!
Так всё и было. Тут же меня послал на УЗИ.
-Я -гений! Я угадал!
Я его расцеловать была готова. Конечно, гений. И тут же медсестра пшикнула обезболивающим, укол иголки и в салон через дорогу за бандажом. Если бы всё так в медицине заканчивалось. И все бы врачи были такие душки.
Edited 2016-02-24 21:41 (UTC)

[identity profile] experiment8or.livejournal.com 2016-02-27 02:15 am (UTC)(link)
Ну что вы, сразу уж онкология... не бойтесь заранее. Да, есть замечательные, деловые мальчики хирурги, все у них в руках спорится. И с ними не страшно.

[identity profile] meggirita.livejournal.com 2016-02-27 04:55 am (UTC)(link)
Не страшно, да.