experiment8or: (Default)
[personal profile] experiment8or
Есть такие люди, на которых бог перстом укажет, и не будет им спасения от судьбы.

У моего деда была сестра, тетя Соня. Была еще одна сестра, имени не помнят, ее закопали с тремя детьми в Витебском гетто. А тетя Соня с матерью, прабабушкой Хаей, спасилсь из Витебска и после долгих перипетий после войны оказались в подмосковном Раменском. Они жили в одной комнате в коммуналке на черт знает сколько семей.

Тетя Соня была девушка странноватая и склонная к полноте. Ходила странной походкой, смотрела в пол, говорила тихо. Она работала врачом-кожником в поликлинике.  Естественно, никаких мужчин вокруг нее никогда и в помине не было.

И вдруг - внезапно - когда тете Соне было уже за сорок, а может быть, даже и под пятьдесят - к ней посватался очень приличный одинокий мужчина. Звали его Нема (а может, и не Нема), и был он вроде бы бухгалтером. И тетя Соня, представьте себе, вышла за него замуж! У них даже было небольшое гражданское бракосочетание в ресторане или в кафе.

Молодой муж, естественно, вьехал к ним в комнату в коммуналке. Комнатка была крошечная: тут кроватка тети Сони, рядом кроватка прабабушки Хаи, и стопятьсот соседей в коридоре. Соседи-то как раз неизбежное зло, они были у всех, но бухгалтеру пришлось жить в одной комнате с прабабушкой Хаей. Я ее не застала, она умерла когда мне был год, но прабабушка Хая всю жизнь попрекала мою бабушку тем, что ее единственный сын, мой дед, математик, взял жену "без висчего образования".

Немолодой молодожен-бухгалтер не вынес жизни с тещей на расстоянии вытянутой руки и ушел навеки, бросив тетю Соню. От такого удара и без того странноватенькая тетя Соня окончательно сошла с ума .

Она впала в суровую депрессию и ее поместили в психбольницу, где в виде трудотерапии она клеила коробки. Потом тетя Соня из психбольницы вышла и даже вернулась на рабочее место в поликлинику, но пациенты не хотели приходить к ней на прием. Вместе со своей медсестрой они устраивали бескорыстные махинации: писали в карточки истории болезни несуществующих больных, потому что к врачу тете Соне по доброй воле мог явиться только собрат-сумасшедший.

Согласно жанру трагедии от несчастной любви полагается умереть, что вскоре и произошло. Тетя Соня сломала ногу, причем открытым переломом, ее куда-то повезли, у нее оторвался тромб и она сразу умерла.

Морали тут никакой нет, только разве для тех, кто ностальгирует на светлое советское прошлое. И еще: я не могу вспомнить, какой архетипический сюжет великой литературы разыгрался с несчастной тетей Соней. Ведь это уже где-то было! Кто помнит? А то мне кроме поговорки "хорошо не жили, так незачем и начинать" в голову ничего не лезет.

Date: 2015-02-03 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/britva_/
Советская комуналка, это была особенная домна в которой плавились людские характеры и выводился особый вид советкого человека, который мы наблюдаем и поныне. У жены тётушка прожила в подобной комуналке на Нешлотском переулке в Ленинграде, с 1930 по 1996 год включая всю блокаду. В её комнате жило три или четыре семьи, включая какую-то женщину с ребёнком. Тётушка на это воскликнла, - а я чем хуже и привезла к себе в послевоенный Ленинград свою сестру и мать ибо их деревню под Полоцком сожгли немцы и партизаны а всех жителей вывезли в Германию, родственникам повезло, они заболели тифом и их сняли с эшелона и оставили на хуторе в Литве. Тётушка так и не вышла замуж хотя звали и всё говорила, а, зачем мне это, куда тут замуж.

Date: 2015-02-03 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
вот именно: куда мне замуж? Не в филосфском смысле, а в прямом - физически куда его девать?

Date: 2015-02-03 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Я сам жил в коммуналке первые пять лет жизни в США. Жуть еще та. После своей квартиры в СССР было очень непривычно и тяжело. Потом наладилось

Date: 2015-02-03 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
что значит - американская коммуналка?

.

Date: 2015-02-03 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Жизнь с roommates. Это и есть коммуналка, коммунальное проживание. Я так жил 5 лет, причем с женой, так как не мог позволить жить иначе. Мы жили одно время вообще в проходной комнате.

RE: .

Date: 2015-02-03 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
жизнь с roommates отличается от советской коммуналки как райторговский ларёк от Whole Foods.

Date: 2015-02-03 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
В чем.? Детали, пожалуйста.

Date: 2015-02-03 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
Пожалуйста. (https://creakypavillion.wordpress.com/2015/02/03/reminiscences/), специально для вас написала.

Для сравнения: мой сын после универа получил приглашение на работу в одном из банков в Манхеттене. Его зарплаты не хватало, чтоб снять отдельное жильё, и мы с ним нашли квартиру в даунтауне на 3 roommates, близко к работе.
Квартира в 16-этажном доме с лифтом (не новом, ~80х), на каждом этаже - стиральная комната с платными машинами (дёшево). В квартире ванная с ванной, душем, раковиной зеркалом, шкафом и унитазом: всё фаянсовое, новое, без поломок. КНебольшая кухня с микроволновкой, плитой на 6 конфорок, раковиной, посудомойкой, большим холодильником и 5 шкафами для посуды и продуктов; из кухни есть окно в столовую с длинным прилавком, за которым можно есть завтрак. В столовой стол на 6 человек и стулья. Рядом - маленькая гостиная с диванчиком и настенным ТВ. В прихожей - большой встроеный шкаф, такой же - в каждой из 3 спален. Комнаты небольшие, но в каждой - окно и место для необходимой мебели.
Мебель для общих помещений была куплена вскладчину; уборка - по расписанию раз в неделю.
Никаких пьянок, тем более вони и грязи не допускалось.
Там он прожил примерно 2г.

Date: 2015-02-03 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
У нас было далеко не так. Конкретно в нашем случае моей зарплаты в 16К в год хватало снять квартиру только в верхнем Манхэттане и делить её с соседями. Комнаты было две, одна проходная. Дом был 1930 года постройки, мыши и тараканы присутствовали в количестве. Когда мы завели кошку, она душила примерно один выводок мышей в неделю.
Но, естественно, мой персональный опыт в зачет не идет, я исключение, а у всех остальных - как вы написали.

Date: 2015-02-03 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
Мыши и тараканы - забота лендлорда, неважно сколько он брал рент: его обязанность, по НЙ законам, обеспечить чистое здоровое жильё без разной живности и ремонтировать поломки. А нет - так и нажаловаться на него можно (я знаю, т.к. одно время сдавала квартиру и прочла соответствующую литературу).
Но да, на 16т. в самом деле не разгуляешься, тем более в Манхеттене.
И всё-таки, думаю, ваши 2 комнаты с квартире с соседями (сколько их было, кстати?) не сравнятся с коммуналкой из моего детства (по ссылке).

Date: 2015-02-03 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
По-разному. Бывало по 2 человека на комнату, причем, напомню, одна из комнат проходная.
Жаловаться на наших лендлордов можно было, но вот результатов не было. Они присылали экстерминатора, как от них требовала буква закона, но хватало этого только на неделю. Закон в Нью Йорке как дышло - как повернул адвокат, так и вышло. Мы живем не в идеальном мире, а в реальном. У меня опыт почти 20 лет бодания с нью йоркскими городскими властями, с лендлордами итд. Очень разный опыт - от успешного до бодания с каменной стеной без шансов на победу. Это история отдельного обсуждения, я не хочу уходить слишком далеко от темы.

Date: 2015-02-03 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
Хорошо, не будем уклоняться в "тангенсы"...

Date: 2015-02-03 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
по ссылочке: написать надо бы про наше семейное гнездо, очень на ваше похоже

Date: 2015-02-03 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
Давайте! Померяемся Николаями Иванычами

Re: .

Date: 2015-02-03 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
Именно этого я и ожидала!
Нет, руммейт - не коммуналка, хотя хорошего в этом мало, да еще в НЙ.
Руммейтов вы сами выбираете, те вы видите, куда идете, перед тем как снимать комнату. Комнату эту вам же не вслепую дали в исполкоме.
И вы можете переехать если вам не нравятся соседи. И соседей там было не тридцать восемь на одну уборную.
У человека в коммуналке отсутствовал выбор вообще. Он там родился, и там он умрет, как многие мои родственники.
А почему вы не сняли нормальную квартиру в НДж за те же деньги? Ехать дальше, но условия человеческие.

Date: 2015-02-03 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Квартиру мне сняли к моему приезду, так что выбора у меня не было. Зарплаы в 16К в год не хватало на съем квартиры какой я хочу, так что вариантов опять особо не было, мне нужны были практически ЛЮБЫЕ руммейты, лишь бы не жить на улице. Можно было съехать в Нью Джерси, но там, чтобы опять же по карману было плюс на дорогу до работы хватало, выбор был таков, что можно селиться было только в гетто. Впрочем, Андрюха Феклистов таки поселился в Нью Джерси из за этих соображений, но вынужден был съехать, когда его на улице в 9 вечера порезали розочкой от бытылки соседи. "Снежка" решили пограбить, что бывает в таких местах. Поинтересуйтесь, что такое Нью Арк.
Насчет родился-умрет в коммуналке, это миф. Мои родители жили в коммуналках, все к 30 годам съехали в свое собственное жилье, как и их родители. Есть исключения, в Москве и Питере. Там с жильем были проблемы, но сами коммуналки тоже были иными. К примеру, мамина подруга сама не хотела съезжать из коммуналки в центре Москвы, так как квартиру давали на окраине. Уже при нынешней власти их коммуналку продали, а так как она находилась в доме купцов Сытиных, КАЖДОМУ жильцу была куплена квартира вместо комнаты, причем не так далеко от центра

Date: 2015-02-03 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
Мне не надо интересоваться, что такое Нью Арк. Это вы лучше у меня поинтересуйтесь. Мой муж ( и я наездами) там прожили год. Везде ходили пешком и на общественном транспорте (машины не было). Не Ницца, конечно, но никаких эксцессов с черными не было. Все-таки Нью Арк разный. Это кстати, насчет жилья на зарплату постдока, в одно время с вами было.

Те, которые из коммуналок уезжать не хотят - это когда коммуналка расселена, остается одна-две семьи, и жить уже можно. Тут их бульдозером не своротишь. А купца Сытина на нас не хватило. Коммуналок много, а купцов мало.

Date: 2015-02-03 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
У вас малая выборка данных о коммуналках.
Та, о которой я пишу была в городке на юге Украины, и там таки да люди жили ВСЮ жизнь. Ещё раз: эта коммуналка считалась хорошая: всего 4 соседей, и в приличном районе.
А уехали мы оттуда не в полученную квартиру, а на "стройки коммунизма", за много тысяч километров, чтобы иметь шанс после нескольких лет в т.н. "семейном общежитии" получить очертедь на эту самую отдельную квартиру.

Date: 2015-02-03 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Ну так и мне посоветовали почему мы не съехали в Нью Джерси, там же дешевле. Вот примерно тоже самое, но взгляд в профиль.

Date: 2015-02-03 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
совершенно не то же самое.
удивляюсь, как вы этого не видите.
вам уже обьяснили главную разницу: в советском варианте от вас ничего не зависит, ни выбор соседей, ни возможность изменения своей жизни и квартирных условий даже если вы найдёте выше-оплачиваемую работу.
И так же бессмысленно сравнивать те места, куда уехали мы чтобы встать на очередь на отдельную квартиру (подчёркиваю ещё раз) - и NJ.

Date: 2015-02-03 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Вот именно, что бессмысленно сравнивать, не пройдя через всё это. Чужую беду - руками разведу.

Date: 2015-02-03 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
you make unreasonable assumptions.
откуда вы знаете, через что нам пришлось пройти?

На вашу поговорку предложу другую: Это горюшко - не горе.

Date: 2015-02-03 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Откуда вы знаете, через что нам пришлось пройти опять же? Может ВАШЕ горюшко - негоре?

Date: 2015-02-03 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
*устало*
уговорили.
вам хуже всех.

Date: 2015-02-03 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Хуже-лучше. Всё относительно. Плохо было в Блокадном Ленинграде

Date: 2015-02-03 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
Нет, это мы были свежие иммигранты без связей и жизненного опыта. Да еще в доинтернетную эпоху, когда сведения брали из русской газеты.НДж совсем не обязательно Нью Арк.
Но этот бесценный жизненный опыт нас многому научил, и НьюАрк для нас дом родной. Мы до сих про там останавливаемся, когда в НЙ едем. Правда, подчистили его, многое снесли, не такой уж он страшный.

Date: 2015-02-03 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
Каждый раз, когда читаю такие истории, начинаю думать - как это можно было исправить, где была допущена ошибка, как всю эту жизнь можно было повернуть в счастливое русло.

Date: 2015-02-03 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
съехать от родителей в студенчестве, найти любовника, родителям ее выгнать...

Date: 2015-02-03 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
...заразиться кожной болезнью от пациента, ужасы советского вен-диспансера толкнут инстинкт самосохранения, заставят уехать из Москвы и от мамы ну хотя бы на Север или в Сибирь. Там она будет экзотикой во всех смыслах, что обеспечит ей немыслимый успех у мужчин и возможность выбора; счастливое замужество и смерть от оторвавшегося тромба во время спокойного завтрака на лесной даче.

Date: 2015-02-03 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
смешно, но так оно и есть - иногда нужно сделать хуже, чтобы подтолкнуть развитие сюжета к лучшему...

Date: 2015-02-03 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
однако итог тот же

Date: 2015-02-03 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
итог, вообще, один - мы все умрем

Date: 2015-02-03 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
именно. и мгновенная смерть от оторвавшегося тромба - большая удача

Date: 2015-02-03 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
я полностью разделяю ваше мнение

у меня тут вчера случился смешной жж-диалог с женщиной, которая "всю свою жизнь жила неправильно*, а сейчас прозрела и решила всем рассказать, как жить и любить правильно - так я до сих пор под впечаилением

Date: 2015-02-03 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
судьбу исправить нельзя

Date: 2015-02-03 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
сюжет для петрушевской...

Date: 2015-02-03 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
скорее, зощенко с переходом в греческую трагедию

Date: 2015-02-03 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
короче, все от автора зависит, возможна и шекспировская драма :)

Date: 2015-02-03 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
автор этой истории на облаке сидит
Думаю, он так развлекается, когда ему нимб жмет

Date: 2015-02-03 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
Да, точно! она любит такие безысходные истории.
Я, кстати, видела как она пела про Анну Каренину и паровоз, очень живенькая старушка:)

Date: 2015-02-03 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
нет, у нее мистика и чернуха, совсем не тот жанр

Date: 2015-02-03 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gxk10.livejournal.com
Мистика и чернуха - это Вы про позднюю Петрушевскую думаете. А ранняя как раз как эта история.

Date: 2015-02-03 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
о господи
не знала, что в молодости она была реалистом в стиле Зощенко

Profile

experiment8or: (Default)
experiment8or

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415161718 1920
21222324252627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 10:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios