О страшном
Oct. 2nd, 2014 11:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
experiment8or...вот, допустим, этическая проблема. В реанимации, в коме и без сознания, умирает сорокалетняя женщина с метастатическим канцером. Умирает, но никак не умрет. Ее муж требует спасать ее, каждый раз когда у нее происходит остановка сердца. "Спасайте ее, она еще молодая, делайте все, чтобы она жила". Муж не слушает обьяснения врачей. Он от горя не понимает и понимать не хочет.
Они и делают все. Сердце останавливается каждый день по нескольку раз, они ее оживляют. Вызвают бригаду, делают CPR, заводят сердце. Женщина лежит в палате, то ли жива, то ли уже умерла.
Врач отделения обращается к комитету по этике: остановите же мучения, муж не дает ей умереть. Комитет решает, что надо делать так, как скажет муж. У нее снова останaвливается сердце, ее снова спасают.
В итоге она все-таки умерла. Отмучилась.
Скажите своим близким, а еще лучше напишите официальную бумагу, как бы вы хотели, чтобы с вами поступали в такой ситуации, когда нет никакой надежды. Все мы под богом ходим.
Они и делают все. Сердце останавливается каждый день по нескольку раз, они ее оживляют. Вызвают бригаду, делают CPR, заводят сердце. Женщина лежит в палате, то ли жива, то ли уже умерла.
Врач отделения обращается к комитету по этике: остановите же мучения, муж не дает ей умереть. Комитет решает, что надо делать так, как скажет муж. У нее снова останaвливается сердце, ее снова спасают.
В итоге она все-таки умерла. Отмучилась.
Скажите своим близким, а еще лучше напишите официальную бумагу, как бы вы хотели, чтобы с вами поступали в такой ситуации, когда нет никакой надежды. Все мы под богом ходим.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-03 03:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 03:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 05:03 pm (UTC)В Швеции, кстати, мнение родственников никого не волнует. Точнее, оно учитывается в том смысле, что муж может сказать "жена определенно выражала такое-то свое мнение", но мнение мужа по поводу реанимации жены роли не играет. И терминальных больных не реанимируют, причем это обсуждают с пациентами еще на том этапе, когда решают отказаться от дальнейшего лечения кроме паллиативного.
no subject
Date: 2014-10-03 04:16 am (UTC)А мучения.... Большинство из нас всё равно они ждут, моральные, физические.
Женщина была без сознания, может быть ей даже скорее повезло.
Жалко человека :(
no subject
Date: 2014-10-03 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 06:56 am (UTC)А я ему сказала, что если он умрет, то я его тело пожертвую на органы, если найдутся желающие, потому что считаю, что это важное и нужное дело. Так мы и не договорились:))
no subject
Date: 2014-10-03 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-05 01:58 am (UTC)(шутка). Программа передачи тела для науки посторена таким образом, чтобы покойник ниигде не встретил тех, кто его знал. Их перевозят в другую местность, во избежание.
no subject
Date: 2014-10-03 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 07:04 am (UTC)Но вот часто сейчас читаю, что тяжелым онкологическим больным продлевают жизнь тяжелейшей химиотерапией и лучевой терапией, последствия которых мучительны, а все это делается для того, чтобы жизнь продлилась на какое-то короткое время. Ведь выздоровления не будет. Некоторые врачи, попадая в такую ситуацию пишут отказ от этого лечения. Вот этот вопрос еще более мучителен. Еще два месяца или полгода сознавать, что у тебя есть этот близкий любимый человек. Или...
no subject
Date: 2014-10-03 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 04:44 pm (UTC)Но даже если - если - она и в полной коме и бесчувственности, мучить близкого человека бесцельно - это ужасно. Для мужа это способ отрицать неизбежное - те это психологический механизм защиты для самого мужа. Даже мышь имеет право умереть гуманно в быстрой мышеловке.
no subject
Date: 2014-10-03 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 05:04 pm (UTC)Но основной принцип в том, что лечение и все действия должны предприниматься в интересах больного, а не в интересах кого-либо еще, даже если это муж, проделвающий мучения умирающей жены и по сути, заставлющий ренимировать покойника
no subject
Date: 2014-10-03 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 05:08 pm (UTC)А здесь уже не интересы больной, а интересы мужа вышли на первый план
no subject
Date: 2014-10-03 05:16 pm (UTC)Я понимаю, здесь одно скользкое место - то, что мы не знаем толком, есть она или нет. Есть ли сознание.
Хотя, вроде, как-то же можно проверить? Ну, энцифалограмму там сделать? У младшей дочки были судороги, она ужасно кричала, корчилась, со стороны это выглядело как неимоверное страдание, но врачи уверенно говорили, что в это время она, на самом деле, ничего не чувствует, и не вспомнит ничего из происходящего.
no subject
Date: 2014-10-03 05:40 pm (UTC)И ксати, оплачивает страховка, а не муж, но даже если муж предположим, из своего кармана - нельзя делать с больным то, что больному не нужно и вредно, в чужих интересах. Нельзя, и все. На том стоит медицина.
no subject
Date: 2014-10-03 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 06:01 pm (UTC)Будь женщина в сознании, я подписался бы под каждым Вашим словом, безоговорочно. Но тут другой случай. Не вижу, кому хуже от того, что врачи сделали так, как просил этот человек.
no subject
Date: 2014-10-04 12:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-04 01:03 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 04:47 pm (UTC)По моему, это гнусно - мучать близкого, чтобы у тебя было самооправдание: я, мол, сделал все что мог.
no subject
Date: 2014-10-03 05:05 pm (UTC)ужасно как
no subject
Date: 2014-10-03 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 05:00 pm (UTC)http://www.zocalopublicsquare.org/2011/11/30/how-doctors-die/ideas/nexus/
Выход в том, чтобы не табуировать эту тему среди здоровых, а принимать (и оформлять) решение заранее. Мне так кажется.
no subject
Date: 2014-10-03 05:11 pm (UTC)тут конечно, перегиб, но я к этому и призываю - задумайтесь. что бы вы хотели, и сделайте так, чтобы ваши близкие это знали