experiment8or: (Default)
[personal profile] experiment8or
Сегодня в ленте несколько постов о деградации системы образования.

И то. Раньше профессии требовали умений: землю вспахать, корову подоить, деталь на станке выточить, сшить пальто. Сложные действия в физическом мире - дело прошлое. Сейчас большинство населения развитых стран работает, нажимая кнопки на компьютере. Они ничего реального не производят и ни с чем материальным дела не имеют. 

Скоро главный трудовой навык будет состоять в умении ткуть в айпод пальчиком, как в фильме "Идиократия". Познания о реальном мире больше не нужны,  даже на бытовом уровне. Плодится оккультизм, мистика, вера в сверхьестественное и хрен знает что, как-то менеджеры, фен-шу консультанты и выпускники колледжа либеральных искусств.

Самое плохое, что деградация повсеместна и накрывает те профессии, где нужно уметь думать, потому что иначе мы все умрем, буквально. Мы сегодня предавались унынию с коллегой. Она спрашивает студентку первого года: как ты готовишься к экзаменам?

Студентка сообщает, что берет книжки "Преэкзаменационный обзор" и просматривает пять-шесть книжек. Потом замечает, какие вопросы повторяются и заучивает только их. Лекции не посещает и не читает, учебник в глаза не видела. Имеет хорошие оценки. Гордится успехом. Девочку не интересует медицина, ее интересует стать врачом, но только так, чтобы никаких знаний не получить. Тьфу.

Вот еще из повсеместности маразма. К хануке изгоровлена игрушка "Поющий раввин". Их там целая полка, крючконосых и бородатых. Нажмешь ему на ножку - а он как заорет "Хава нагила!"

20121118_142852


 

Date: 2012-11-20 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] elen123.livejournal.com
Мне не кажется, что такой способ учиться такая уж безумная деградация. Практически все, кто поступал в ВУЗ сразу после щколы, без практического опыта, относились к учебе аналогично, но главное, что знания в голове все равно остаются, и когда начинаешь работать, то они всплывают и используются.

Date: 2012-11-20 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
нет, это другие реалии
в мед школу принимают после колледжа и в большинестве случаев - еще и с мастерской степенью. Нужно иметь общественную работу и близкое знакомство с медициной, профессиональное или волонтерское. Никаких детей после школы там нет и никогда не было.

Date: 2012-11-20 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] elen123.livejournal.com
Да, странно, что человек, знающий дело на практике, так относится к получению знаний по профессии. У него есть уверенность, что эти знания ему не понадобятся? Или еще что-то?

Date: 2012-11-20 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
хочется доходную профессию при минимуме усилий, а думать неохота, привычки нет

Date: 2012-11-20 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] elen123.livejournal.com
Так таким способом профессия быстро превратится в бездоходную. На диплом-то смотрят только в самом начале, а потом либо умеешь работать, либо нет. У вас не так разве?

Date: 2012-11-20 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
нет
избавиться от плохого врача прaктически невозможно, некий комфортный очень неплохой минимум им гарантирован

Date: 2012-11-20 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] elen123.livejournal.com
Как у вас хорошо людям с дипломами!))) Я завидую.(

Date: 2012-11-20 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
не с любыми дипломами, а с врачебными дипломами

Date: 2012-11-20 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Мне печально и страшно и от общего процесса деградации образования (и как следствие - деградации общества), и от поющего раввина в частности.
Нет, что делать - не знаю, сразу говорю.
P.S. Позавчера молодой врач-ординатор, с вполне грамотной русской речью, неглупая, спросила меня : "А у евреев ведь многоженство?" ..!!!...
Многоженство, ясное дело! (за заднем плане раввин поет хаву нагилу...)
Edited Date: 2012-11-20 06:10 am (UTC)

Date: 2012-11-20 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] meduzian.livejournal.com
"Безграмотность — состояние, в котором человек не знает, что такое местоимение, и не умеет извлекать квадратный корень из двадцати семи целых четырех десятых. Зато знает кучу всякой ерунды, а в частности: какой из семидесяти практически неотличимых друг от друга видов лиловой морской змеи ядовитый; как обработать смертоносную мякоть дерева саго-саго, чтобы приготовить питательную кашу; как предсказать погоду по поведению древесного краба-взломщика; как управиться с лодкой в безбрежном океане при помощи кусочка веревочки и глиняного изображения дедушки; как извлечь необходимые витамины из печени свирепого ледяного медведя — ну и всякие подобные мелочи. Как ни странно, все образованные люди прекрасно знают, что такое местоимение, но понятия не имеют о саго-саго."/Т.Прачетт - Санта-Хрякус/
У нас скоро и образованных, и безграмотных можно будет пересчитать по пальцам. Останутся одни пальцы. И будет идеальный человек - один глаз и сто пятьдесят пальцев

Date: 2012-11-20 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com
*"А у евреев ведь многоженство?"*

Что Вы! Это не деградация, а прогресс. Согласно Джошуа Трахтенбергу, автору замечательной книги "The Devil and the Jews", в сельских районах США еще в 1940-х годах бытовало убеждение, что у всех евреев есть рожки на голове. (На этом основании, например, некий канзасский фермер отказывался поверить в то, что упомянутый Трахтенберг - еврей).

Date: 2012-11-20 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] livf.livejournal.com
У меня подозрительность зашла дальше некуда, и мне кажется, что государство сознательно опускает планку в вопросах образования и просвещения. Серой массой проще управлять, вот и все. Оттуда же в России и насаждение религии, тоже способствует выращиванию серости, которой кроме футбола и желтой прессы ничего не интересно. А о перспективах никто и не думает, дескать само рассосется как-нибудь, а новые Ломоносовы сами появятся.
Как бы ни ругали сейчас бывший СССР, но образование там было одним из приоритетных направлений. И сколько светлых голов появлялось, до сих пор наши мозги по всему миру работают, но не дома. А дальше только хуже.
"Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные". © Стругацкие.

Date: 2012-11-20 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] poetry29.livejournal.com
A kak zhe pereekzamenovki vrachey, kak takie devochki ih sdayut, ili tam voprosi dlya idiotov?
nu a to, chto v etoy strane vrachey pereizbitok i chto etot pereibitok porozhdaet halturschikov eto uvi tak....k sozhaleniyu vsyo chto daet vrach i predlagaet vrach, ya davno pereproveryayu i pereobdumivayu sama, no ya biolog, a chto prostim lyudyam delat'?...vot bilo uho zalozheno, tak horoshego otalaringologa nshla s tretyey popitki, dva pervih tupo naznachali dikie dozi antibiotikov, hotya moya family vrach srazu skazala, infekcii tam netu! tretiy so vsem razobralsya i cherez nedelyu ego lecheniya uho uslishalo:)))

Date: 2012-11-20 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] summerjune.livejournal.com
наблюдения стороннего наблюдателя - мне кажется, что детей в школе не учат учиться, а учат готовиться к тестам, чтоб сдать и пройти на следующую ступень

но в тоже самое время, постоянно повышаются требования к образованию, удлиняется этап пребывания человека в колледже - например в некоторы специальностях раньше для борд-лицензии требовался бакалавр, теперь - мастер, а там где раньше мастер - теперь докторская степень нужна

Date: 2012-11-20 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] poetry29.livejournal.com
a kak emu umet' izvlekat' kvadratniy koren' esli iz 700 chelovek paralleli v high school tol'ko 60, ot sili 80 uchatsya po normal'noy programme matematiki pod nazvaniem Honors klassi (eto zhe ne matshkoli, eto prosto norma'naya matematika, kotoroy uchili nas v nematematicheskih shkolah), a 640 uchat topics v 8 klasse, drobi ele ele skladivayut...

Date: 2012-11-20 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-zorina.livejournal.com
Юлия, в тестовую систему обучения внесли негативный вклад психологи еще в начале 20 века. Американцы, будучи прагматиками, наиболее рьяно стали вводить повальное тестирование для проверки знаний, как в школах, так и в вузах. Но тестовый интеллект измеряет память, сообразительность и уровень знания конкретных фактов.
Способность к обобщению, размышлению развивается только на материале проблемных ситуаций. А их использование требует большего аудиторного времени и предполагает небольшие учебные группы. Если из процесса обучения уберут проблемные ситуации, то это будет крахом обучения, как у вас, так и у нас. Раньше, к примеру, курс «Психологии личности» читался два семестра (120 часов). Теперь его сократили до 32 часов при прежнем наполнении. Приходится гнать дайджест, а подумать над прочитанным у студентов времени нет.
Думаю, что ассоциация с игрушкой у Вас возникла не случайно. Надо ждать, когда обучающимся будут просто вживлять чип, и при нажимании на определенную точку они будут воспроизводить нужный текст. :-)

Date: 2012-11-20 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com
Я в прошлый заход недорасспрашивала, так все же сейчас пристану: если не секрет, где Вы преподаете? Это какой-то другой глобус по сравнению с тем, что вокруг меня происходит....

Date: 2012-11-20 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Просто все - люди малообразованные склонны довольствоваться своим положением и не требовать большего. США стоит, а СССР развалился.

Date: 2012-11-20 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zapiens.livejournal.com
Мне кажется, переизбыток врачей должен создавать повышенную конкуренцию и (теоритечески) должен уменьшать число халтурщиков. Дефицит врачей (и всего другого) - да, может порождать халтуру, или повышать цены, или и то, и другое вместе.

Date: 2012-11-21 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
в америке нет переизбытка врачей, а, наоборот, жуткий дефицит.
такое положение поддерживается искусственно, потому что число мест в мед.школах и число мест в резидентуре задается сверху и регулируется очень жестко. Никакой закон спроса и предложения здесь не работает.

Date: 2012-11-21 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
Многоженство, вашу мать..хорошо, что не людоедство.

Печальная правда состоит в том, что почти все евреи уехали, так что многие русские люди вообще в жизни не видели в лицо никаких евреев. Они очень плохо представлют себе, кто это такие - и в основном по устному фольклору. Скоро нас в зоопарке показывать будут, как исчезающий вид. И сколько я видела таких, невежественных, которые "какой ты еврей- не может быть, ты наша, русская", и "хоть ты и еврей, но хороший человек".

Date: 2012-11-21 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com

поверьте, в России мне и волосы на голове щупали

Date: 2012-11-21 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] zapiens.livejournal.com
Совершенно согласен. Я ответил на комментарий выше, где говорилось, что переизбыток врачей ведет к халтуре.

Date: 2012-11-21 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
ну да, ну да
малаховщина сплошная в головах - обрезание свитера, лечение поясом богородицы, да и у нас знакомые активно готовятся к концу света. Не веря сайту Насы, говорят, есть
альтернативаная Наса, там на вебсайте написано.

Нет никаких основ, никакого фундамента - типа, закон сохранения энергии. Любой бред принимают за факт. Для них равнозначно - что теория относительности, что заряженая вода. Отсортировать не могут, не хотят и не стремятся.

Date: 2012-11-21 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
а всеобщее сильное образование возможно только в централизованной авторитарное стране. В yнифицированном послушном обществе. Когда центробежные тенденции возабладают или верховная власть разбалтывается, образование падает ниже плинтуса. Тут вступaет в работу социал-дарвинизм - выживает умнейший.

Date: 2012-11-21 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
совершенно верно
увеличиваются формальные требования - а знаний при этом не прибавляется

Date: 2012-11-21 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
О! как психолог вы распутали сложные ассоциации моей души
Но я не думаю, что тестирование плохо. В шолах только относительно недавно ввели тесты, а до того ввобще было не измерить - чем тут дети занимаются. А проблемное обучение - об этом я и пишу, вот и предыдущий пост об этом. Студенты лихо расправляются проблемами, а базы у них нет, потому что закладывать ее некогда. Решения на основании методички. Прежде чем проблемы решать, заучите таблицу умножения на десять.

Date: 2012-11-21 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
а вы тоже преподаете в мед.университете?
я на юге, да, это большая разница, но не думаю, чтобы принципиальная разница

Date: 2012-11-21 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com
Нет, я не преподаю, но у меня много молодежи вокруг, в том числе - студентов медиков. Юг - это ОЧЕНЬ большая разница. Я как раз хотела в первом вопросе добавить, что надеюсь, что не в Алабаме:)). Если Юг, то вопросов нет.Тогда - только соболезнования.

Date: 2012-11-21 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com

юг есть юг, но разница с севером не приниципиальная. "Разве из Алабамы может быть что хорошее?"
а вы врач? работник здравоохранения?

Date: 2012-11-21 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com
Вы же знаете, что нет :). Разница, про которую я знаю - и в уровне преподавания, и в философии обучения. Еще в школе. Для нас для самих было шоком, когда мы это обнаружили. То есть, до того. как столкнулись нос к носу, я тоже считала, что разница не принципиальная, есть школы получше и похуже, но что "идейно" все одинаково. А выяснилось, что ничего подобного.

Я не могу себе представить у нас не ходящего на занятия студента :))). то есть - ВААЩЕ не могу :))

Date: 2012-11-21 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
ой, я про вас ничего не знаю вообще, мне мысли о жизни в вашем журнале понравились.
Но как правило в мед университетах ногде нет обязательного посещения. И детские хорошие школы отличаются от плохих только ценой и ассортиментом наркоты.
From: [identity profile] pavelusa.livejournal.com
:(

Многим очень тяжело такой текст читать (я не смог, отвык за последние 10 лет, а до этого конечно мог - я в США 21 год, но ведь прогресс на месте не стоит).
А Вы же пишете, чтобы прочли...

Сейчас настолько легко нормальным русским писать, что даже в тех форумах 'наших' в Австралии или Израиле, где было полно транслита ещё в 2001, сейчас его нет совсем, ноль % -
потому что нормальным русским НЕсравнимо комфортнее общаться, а усилий для этого вовсе не нужно (в отличие от 1998).

Причём сейчас для этого не надо ни быть "опытным пользователем", ни использовать русскую клавиатуру/русскую раскладку, если её не знаешь.

Попробуйте найти 20 минут и прочесть Обзор (с методами на выбор, какой больше понравится) по русскоязычным форумам в 20+ странах

(http://WinRus.com/kbd_faq.htm)

**


From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
спасибо вам
я тоже не в состоянии читать латиницу, зрение у меня плохое, усилия неимоверные нужны, а хочется откликнуться - но физически не могу..
Я скопировала ваш линк, буду изучать полезнейшую вещь!

Date: 2012-11-21 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com
Про последнее утверждение выскажусь очень решительно, что это совсем не так. А вообще я привыкла, что основная масса новых посетителей меня находит как раз из-за постов об образовании:)), поэтому я и предположила, что это был вопрос риторический.

Если Вам интересно и есть время, то у меня в первой и минус первой записи всякое про это написано. Я сейчас не буду тут сильно растекаться, потому что во-первых, про любимую тему я могу говорить ОЧЕНЬ долго, а Вы этого не планировали:)), во-вторых, я не спросила, надо ли Вам это:)), а в-третьих.... я сделала паузу на полчаса, потому что дочь моя приехала, и теперь уже точно ничего не напишу :))

Date: 2012-11-21 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] lekarh.livejournal.com
Надо было согласиться, сказать, конечно, многоженство, поэтому семьями дружат, то прямо с гаремом в гости и приглашают.
Весело шумно только дорого очень всех кормить.

Date: 2012-11-21 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com
Это западное влияние!)

Date: 2012-11-21 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Не, примерно в ноль должно выходить: в гости-то ходят по очереди. И вообще, в компании веселее. Короче, я вижу тут свои плюсы ...

Date: 2012-11-21 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] honestlil.livejournal.com
Я думаю, тут дело не в евреях. Про киргизов эта барышня наверняка знает еще меньше. Боюсь, это равномерное незнание местоимений и саго-саго (см. коммент ниже).

Date: 2012-11-21 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com
угу в России издревле хвост искали обычно. ;-)

Date: 2012-11-22 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
нет, что вы, кого волнуют киргизы или буряты?
Евреи - это особый народ, который у всех чешется. Помните у Ерофеева: два вопроса волнуют русского человека - евреи и гомосексуализм.

Profile

experiment8or: (Default)
experiment8or

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415161718 1920
21222324252627
28 293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 12th, 2026 10:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios