![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
experiment8orНемцы, которых иногда трудно отделить от туристов - у них характер нордический, невыдержанный. По сравнению с нашими южанами - неуютно.
Мужчины немецкие прямолинейно грубы, высокомерны и не спешат на помощь, особенно молодые и особенно те, которые работают с клиентом: продавец, официант, телефонная лавка. Молодые мужчины выглядят дико и агрессивно: на голове волосы в гребень, небритость, мрачность, татухи везде, в ноздрях пирсинг, в мочках плоские пробки. Жизненная энергия, похоже, не находит выхода, корме как самовыражаться в украшении себя. Веришь, что такой буйный народ мог заварить две мировые войны.
Не обращайтесь к мужчинам, если требуется помощь. По крайней мере, к молодым не обращайтесь. Лучше к пенсионерам. А еще лучше - обращайтесь к женщинам. Женщины мне показались очень приятными, толковыми, добрыми и готовыми помочь. И к тому же немецкие женщины гораздо симпатичнее немецких мужиков. Хотя таушки носят и они.
Обращение на английском - довольно грубое. "You must wait" - это мне клерк в телефонной лавке, по-английски немыслимая грубость.
Американцев не любят открыто, то ли бомбардировок простить не могут? В одном ресторане нас отказались обслуживать - инглиш - нейн. Идите отсюда. Старик хозяин, возможно, помнил бомбардировки Нюрнберга. Случайно оказавшаяся там англичанка тоже подтвердила: отношение к англо-говорящим паршивое. Отношение к русско-говорящим - лучше, причем, не исключено, что и рядом окажется русскоговорящий, их полно, и он точно придет на помощь соотечественнику.
Есть ли антисемитизм? Есть. Сын подрался в баре, потому что один немец увидел его могендовид и сказал, что вы евреи-юден понаехали в нашу Германию. Полицаи в баре видели драку и не вмешивались, окружающие аплодировали, когда сын разбил немцу нос. Правда, сын был в компании других америкацев. Я совершенно не одобряю драки в состоянии "накачавшись пива". Можно было и в тюрьму попасть, а в городе Берлине мы еще не состояли под судом и следствием. Но как вразумить?
Все еврейские учреждения - синагоги, джуйки - под охраной полиции и за забором почему-то. Наверное, есть основания? Не думаю, что боятся немцев, скорее всего, это от мусульман или просто - на всякий случай.
Бардак в Германии полнейший - с точки зрения американца. Все очень не спеша, некомпетентность на низовом уровне цветет (что продаем - не знаем, куда едем - не знаем, кудая обратиться - не знаем, отвяжитесь от меня в грубой форме). Очень, очень не спеша, особенно в Баварии. Это их национальная черта.
Обошли семь телефонных лавок, когда надо было подложить минуты на телефон: в одной не признали, что это телефон их компании, в двух других нам сказали, что не работает терминал: а как же вы обслужили и тех людей, и этих людей? - no, it does not work, go. В трех указали на ту лавку, куда надо обратиться. В седьмой повезло, молодой парень зарядил минуты, но обращаться с работниками сферы обслуживания надо очень остоторжно, как с гранатой с выдернутой чекой. Особенно плохо работники реагируют именно на меня, тетку, говорящую по-английски, почему - не знаю.
Customer service - уж такой ненавязчивый, дальше ехать некуда. Если человек за стойкой шевелится, это не немец, а алжирец, турок, словак или югослав какой, хотя результат шевеления может быть нулевой. Немец не удостаивает телодвижением. Без инородцев страна себя бы не обслужила.
Что показалось диким: если есть пять окон, или пять стоек регистрации, и у одной очередь - четыре остальных не будут приглашать, давай, мол, клиент, дуй сюда. Люди будут толпиться у одного окна, работники в других сидят с каменными лицами. Никаких I can help you here, ma'am, I can take you here, sir, не будет. Если сунешься не туда, кратко и довольно грубо пошлют, и не всегда по адресу.
Никто ничего не знает, я ж ругаю наших бестолковых реднеков и негров, но у нас, если работник не знает, он скажет I will find out for you, ma'am. Может это будет долго и не совсем правильно, но никто не оставит человека в неведении, постараются помочь. Немцы просто и кратко пошлют без попыток помочь и выяснить.
Характер у немцев нордический. Естественно, никто не улыбается, это мы выглядим идиотами, потому что по инерции улыбаемся каждому встречному-поперечному, с кем сошлись глазами. Немецкие физиономии суровы и недвижимы.
Совершенно отсутствует персональное пространство - в автобусе давка и толкучка, хотя можно было бы и поаккуратнее.Но и прижатые друг к другу немцы отводят глаза, не признавая существование другого индивидуума. Это только испорченные воспитанием американцы извиняются за каждую мелочь дважды: "excuse me" до того, как сделать гадость, и "sorry" - после факта. Оттоптанная немецкая нога и удар сумкой - это не причина для устанвления контакта с незнакомцем. Стиснув зубы, немец прет на велосипеде напролом, давя пешехода - безмолвно, да и так же безмолвно гибнет пешеход.
Английский яык имеет много немецких корней, поэтому здесь ловушка и трудность. Предмет разговора или письменной речи понятен, но совершенно непонятны детали - что именно происходит? есть предмет или его нет? Полузнание хуже полного незнания.
Немецкий разговорный язык отличется от английского полнейшим отсутствием подтекста, шуточек юмора и small talk - малозначительных ритуальных разговоров на легкие темы, которые предваряет любое общение. Немецкое общение прямолинейно, мрачно и тяжеловесно. Не дай бог шутить, как американцы - примут за дурака. Улыбаться тоже не надо по той же причине. Сдвинь брови и мрачно ломись напролом.
У немцев совершенно отсутствует понятие живой очереди. Американцы же свято соблюдают очередность, галантно осведомляясь, кто тут первый. Недавно у нас негр застрелил белого дядьку в очереди в аптеку, потому что началась свара на почве пролезания жертвы без очереди к прилавку. В Германии каждый идет напролом к заветному кассовому аппарату, нимало не обращая внимания на уже присутствующих здесь личностей. Может они, эти личности, здесь просто так разглядывают айфончики и сдобные булочки. Поэтому надо находиться начеку: то, что другие ждут обслуживания в этом же самом учреждении, просто не приходит в голову немцу, он пройдет вперед тебя, просто не заметив. Иногда полный самодостаточности покупатель может застрять в самом конце очереди, надеясь получить булочку вон в том дальнем конце витрины. В образовавшуюся щель немедленно пристраиваются все желающие, и формируется новая очередь, а торомоз ждет свою булочку, к сильному неудовольствию сзади него стоящих. Оттого немецкая очередь - талончики, а иначе все одновремнно прут к заветной девушке за стойкой.
Но не надо думать, что среди немцев неудобно, неуютно и плохо. Это не американцы с улыбкой для каждого встречного. Они просто сдержаный народ, в душу не лезут, каждый - вещь в себе. На помощь они придут, когда попросишь: немецкая пара водила нас с вокзала на вокзал, чтобы мы могли купить билет. Люди, встреченные на улице, терпеливо обьясняли нам, где мы и куда нам ехать. Даже если ты не говоришь по-немецки, а собеседник - ни слова по-английски, махать руками и изображать пантомиму он будет тебе до победного конца.
В общем и целом, мне в Германии очень понравилось. Другие люди, но к ним можно приспособиться.
Пока все в этой порции наплыва ощущений. Луч поноса Супу, доусовершенстовались, фотографии нельзя загрузить.
Мужчины немецкие прямолинейно грубы, высокомерны и не спешат на помощь, особенно молодые и особенно те, которые работают с клиентом: продавец, официант, телефонная лавка. Молодые мужчины выглядят дико и агрессивно: на голове волосы в гребень, небритость, мрачность, татухи везде, в ноздрях пирсинг, в мочках плоские пробки. Жизненная энергия, похоже, не находит выхода, корме как самовыражаться в украшении себя. Веришь, что такой буйный народ мог заварить две мировые войны.
Не обращайтесь к мужчинам, если требуется помощь. По крайней мере, к молодым не обращайтесь. Лучше к пенсионерам. А еще лучше - обращайтесь к женщинам. Женщины мне показались очень приятными, толковыми, добрыми и готовыми помочь. И к тому же немецкие женщины гораздо симпатичнее немецких мужиков. Хотя таушки носят и они.
Обращение на английском - довольно грубое. "You must wait" - это мне клерк в телефонной лавке, по-английски немыслимая грубость.
Американцев не любят открыто, то ли бомбардировок простить не могут? В одном ресторане нас отказались обслуживать - инглиш - нейн. Идите отсюда. Старик хозяин, возможно, помнил бомбардировки Нюрнберга. Случайно оказавшаяся там англичанка тоже подтвердила: отношение к англо-говорящим паршивое. Отношение к русско-говорящим - лучше, причем, не исключено, что и рядом окажется русскоговорящий, их полно, и он точно придет на помощь соотечественнику.
Есть ли антисемитизм? Есть. Сын подрался в баре, потому что один немец увидел его могендовид и сказал, что вы евреи-юден понаехали в нашу Германию. Полицаи в баре видели драку и не вмешивались, окружающие аплодировали, когда сын разбил немцу нос. Правда, сын был в компании других америкацев. Я совершенно не одобряю драки в состоянии "накачавшись пива". Можно было и в тюрьму попасть, а в городе Берлине мы еще не состояли под судом и следствием. Но как вразумить?
Все еврейские учреждения - синагоги, джуйки - под охраной полиции и за забором почему-то. Наверное, есть основания? Не думаю, что боятся немцев, скорее всего, это от мусульман или просто - на всякий случай.
Бардак в Германии полнейший - с точки зрения американца. Все очень не спеша, некомпетентность на низовом уровне цветет (что продаем - не знаем, куда едем - не знаем, кудая обратиться - не знаем, отвяжитесь от меня в грубой форме). Очень, очень не спеша, особенно в Баварии. Это их национальная черта.
Обошли семь телефонных лавок, когда надо было подложить минуты на телефон: в одной не признали, что это телефон их компании, в двух других нам сказали, что не работает терминал: а как же вы обслужили и тех людей, и этих людей? - no, it does not work, go. В трех указали на ту лавку, куда надо обратиться. В седьмой повезло, молодой парень зарядил минуты, но обращаться с работниками сферы обслуживания надо очень остоторжно, как с гранатой с выдернутой чекой. Особенно плохо работники реагируют именно на меня, тетку, говорящую по-английски, почему - не знаю.
Customer service - уж такой ненавязчивый, дальше ехать некуда. Если человек за стойкой шевелится, это не немец, а алжирец, турок, словак или югослав какой, хотя результат шевеления может быть нулевой. Немец не удостаивает телодвижением. Без инородцев страна себя бы не обслужила.
Что показалось диким: если есть пять окон, или пять стоек регистрации, и у одной очередь - четыре остальных не будут приглашать, давай, мол, клиент, дуй сюда. Люди будут толпиться у одного окна, работники в других сидят с каменными лицами. Никаких I can help you here, ma'am, I can take you here, sir, не будет. Если сунешься не туда, кратко и довольно грубо пошлют, и не всегда по адресу.
Никто ничего не знает, я ж ругаю наших бестолковых реднеков и негров, но у нас, если работник не знает, он скажет I will find out for you, ma'am. Может это будет долго и не совсем правильно, но никто не оставит человека в неведении, постараются помочь. Немцы просто и кратко пошлют без попыток помочь и выяснить.
Характер у немцев нордический. Естественно, никто не улыбается, это мы выглядим идиотами, потому что по инерции улыбаемся каждому встречному-поперечному, с кем сошлись глазами. Немецкие физиономии суровы и недвижимы.
Совершенно отсутствует персональное пространство - в автобусе давка и толкучка, хотя можно было бы и поаккуратнее.Но и прижатые друг к другу немцы отводят глаза, не признавая существование другого индивидуума. Это только испорченные воспитанием американцы извиняются за каждую мелочь дважды: "excuse me" до того, как сделать гадость, и "sorry" - после факта. Оттоптанная немецкая нога и удар сумкой - это не причина для устанвления контакта с незнакомцем. Стиснув зубы, немец прет на велосипеде напролом, давя пешехода - безмолвно, да и так же безмолвно гибнет пешеход.
Английский яык имеет много немецких корней, поэтому здесь ловушка и трудность. Предмет разговора или письменной речи понятен, но совершенно непонятны детали - что именно происходит? есть предмет или его нет? Полузнание хуже полного незнания.
Немецкий разговорный язык отличется от английского полнейшим отсутствием подтекста, шуточек юмора и small talk - малозначительных ритуальных разговоров на легкие темы, которые предваряет любое общение. Немецкое общение прямолинейно, мрачно и тяжеловесно. Не дай бог шутить, как американцы - примут за дурака. Улыбаться тоже не надо по той же причине. Сдвинь брови и мрачно ломись напролом.
У немцев совершенно отсутствует понятие живой очереди. Американцы же свято соблюдают очередность, галантно осведомляясь, кто тут первый. Недавно у нас негр застрелил белого дядьку в очереди в аптеку, потому что началась свара на почве пролезания жертвы без очереди к прилавку. В Германии каждый идет напролом к заветному кассовому аппарату, нимало не обращая внимания на уже присутствующих здесь личностей. Может они, эти личности, здесь просто так разглядывают айфончики и сдобные булочки. Поэтому надо находиться начеку: то, что другие ждут обслуживания в этом же самом учреждении, просто не приходит в голову немцу, он пройдет вперед тебя, просто не заметив. Иногда полный самодостаточности покупатель может застрять в самом конце очереди, надеясь получить булочку вон в том дальнем конце витрины. В образовавшуюся щель немедленно пристраиваются все желающие, и формируется новая очередь, а торомоз ждет свою булочку, к сильному неудовольствию сзади него стоящих. Оттого немецкая очередь - талончики, а иначе все одновремнно прут к заветной девушке за стойкой.
Но не надо думать, что среди немцев неудобно, неуютно и плохо. Это не американцы с улыбкой для каждого встречного. Они просто сдержаный народ, в душу не лезут, каждый - вещь в себе. На помощь они придут, когда попросишь: немецкая пара водила нас с вокзала на вокзал, чтобы мы могли купить билет. Люди, встреченные на улице, терпеливо обьясняли нам, где мы и куда нам ехать. Даже если ты не говоришь по-немецки, а собеседник - ни слова по-английски, махать руками и изображать пантомиму он будет тебе до победного конца.
В общем и целом, мне в Германии очень понравилось. Другие люди, но к ним можно приспособиться.
Пока все в этой порции наплыва ощущений. Луч поноса Супу, доусовершенстовались, фотографии нельзя загрузить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-08-24 04:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 04:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 05:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 05:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 05:22 am (UTC)Нам почти все очень понравилось. Но бытовые и инфраструктурные ощущения очень отличаются.
no subject
Date: 2012-08-24 05:24 am (UTC)кстати, у нас вообще не было джет-лага, которого мы так боялись. Вообще.
no subject
Date: 2012-08-24 06:35 am (UTC)В первую очередь - по времени. Я работала там много-много раз, подолгу, но всё это было в 70-90-е годы.
Это моя любимая страна была из всех забугорных :)
И ещё. Виктор Максимов писал, что "культурный шок от переезда СССР-США сравним только с шоком при переезде из США в Европу".
no subject
Date: 2012-08-24 07:23 am (UTC)*Customer service - уж такой ненавязчивый, дальше ехать некуда*
(заинтригованно)
Интересно, какие ощущения у Вас были бы от Франции, Италии, да, пожалуй, и Британии...
А сын у Вас очень, очень темпераментный. И страстный. Это и по прежним постам видно было.
no subject
Date: 2012-08-24 07:55 am (UTC)И судя по Вашим постам, мне показалось, что в Германии Вам нравится больше, чем в Америке. В целом, это так? Я имею в виду не по инфраструктуре, сервису и т. д., а вот именно к чему больше душа леит, где уютней-привычней, морально проще что ли...
no subject
Date: 2012-08-24 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 09:21 am (UTC)Про английский - опять же - первые три года в Германии я общался только на нём и ни разу никаких проблем не было и никто никогда не отмахивался (тем более от клиента в ресторане).
Американцев в Германии в принципе любят, но не любят шумные американские кампании и семьи, которые между собой разговаривают громко и ведут (в коллективе) себя по немецким меркам развязано. Но не за широкие улыбки и вежливость, а за фамильярность и как раз отсутствие вежливости, тыканье и стремление пренебрегать условностями.
no subject
Date: 2012-08-24 01:19 pm (UTC)Синагоги находятся под зашитой полиции, потому что много было случаев насилия со стороны неонацистов (увы, это так). За антисемитские высказывания есть статья, кстати.
no subject
Date: 2012-08-24 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 01:38 pm (UTC)А сын у меня пока еще не очень умный, увы. Но за евреев он всегда лез драться, еще ребенком.
no subject
Date: 2012-08-24 01:41 pm (UTC)Не знаю, если честно. Приезжайте посмотрите.
no subject
Date: 2012-08-24 01:46 pm (UTC)А насчет английского: наверное, по вас видно, что вы все же иностранец. А когда мы с сыном идем и разговариваем - мы американцы, это родной язык. Хотя мы не орем и ведем себя прилично. Отношение к американцам и англичанам плохое, это то, что лично я почувствовала.
no subject
Date: 2012-08-24 01:47 pm (UTC)Даже не знала, что неонацисты действительно нападали на синагоги. Думала, охрана там для порядка.
no subject
Date: 2012-08-24 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 06:24 pm (UTC)А что вызывает шок? И расскажите еще поподробнее про злобных немецких мужчин, может я просто привыкла и не замечаю - интересно, как оно со стороны...
no subject
Date: 2012-08-24 06:28 pm (UTC)моя мама меня ругает за чрезмерную любовь к стране, которая принесла нам войну, а войну она помнит
Мужчины - близко не знакома. Но очень специфические. Американские мужчины гораздо приятнее глазу и сердцу.
no subject
Date: 2012-08-24 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-24 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-25 12:49 am (UTC)Тут конфликт Север-Юг.
Нам, южанам, кажется, что у вас моральный климат донельзя прохладный, и народ недружелюбный. Бостон из всех городов более на европу похож. Те. чхто для нас ужас-ужас, для вас почти норма.
В следующий раз будем перед поездкой в Европу проходить акклиматизацию в Бостоне.
no subject
Date: 2012-08-25 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-25 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-25 05:21 pm (UTC)только это мнение не просто человека из америки, а человека из серединной одноэтажной америки - юг соединенных штатов, иммигрантов мало, бедность, негры, реднеки, военные. Но народ у нас приветливый и добрый.
no subject
Date: 2012-08-25 05:32 pm (UTC)А мы из Москвы - количество Роллс-ройсов как в Монте-Карло, а Бентли больше чем в остальном мире (субъективно), негров мало, многие 15-30 летние барышни носят на учебу и работу сумки с надписью Луи Вутон. Для нас в Германии - порядок, чистота, улыбаются и приветливые)
И эта разница субъективного восприятия любопытна.
no subject
Date: 2012-08-25 05:48 pm (UTC)Американцы вообще внешнему виду уделяют внимание, если это положено по работе. Я в Германии чувствовала себя беднее всего одетым человеком.
Но порядок у нас гораздо более прочный, чем в Европе. Только в Германии поняла, что мы живем в империи. Негры, реднеки и особенно военные - в строю. Так что ирония не по адресу.
no subject
Date: 2012-08-25 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-26 03:34 am (UTC)