experiment8or: (Default)
[personal profile] experiment8or
У моей кузины в Германии большое прибавление семейства - невестка родила двойню! Теперь моя еще молодая родственница вдруг стала бабушкой сразу двух внуков. Маму младенцев после кесарева все еще держат в больнице. Папе дали два месяца оплачиваемого отпуска по уходу за детками. Маме детей положен год оплачиваемого отпуска с сохранением семидесяти процентов зарплаты.
Я тоже радуюсь новым плодам на генеалогическом древе, но нехорошее чувство шевелится у меня в душе. Наша великая держава дает жалкие три месяца после родов за свой счет - и все. Даже эти крохи выдраны борьбой и кровью. После этого даже если ребенок заболеет - дней больше нет. И то эти жалкие двенадцать недель не у всех есть. В малом бизнесе их нет вообще. Родил - и сразу на работу, не можешь - проваливай. Когда муж работал на заводе, одна черная тетка начала рожать прямо в цеху, а через неделю была уже у станка.

Самое гнусное, что вектор общественного развития в стране совсем не способствует положительным изменениям, и даже мысли об увеличении социальных гарантий сейчас абсолютно неуместны. Тут не потерять бы те крохи, что имеем. Удивляюсь, что американцы умудряются размножаться в таких условиях, когда и лабораторные мыши бы загнулись.

Date: 2017-05-22 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cytherella.livejournal.com
да, отсутствие декрета - это больная тема.

вторая больная тема - стоимость садиков...

то есть детей либо рожать в нищете и не работать и сидеть с ними до школы

или долго стоить карьеру и ждать момента когда сможешь себе позволить платить помоницам и потом садику, а самой обратно на работу...
From: [identity profile] prof-larry.livejournal.com
Наша великая держава дает жалкие три месяца после родов за свой счет - и все.

Ах, знакомые мотивы: "страна тебя родила, вскормила, обучила, дала тебе работу, вылечила и т.п...". "Держава" ничего не даёт, потому что у неё ничего нет. Дают налогоплательщики -- а с какой стати? С какой стати я должен давать деньги на чужих детей? Может, лучше, я сам придумаю, как потратить своё заработанное?

Удивляюсь, что американцы умудряются размножаться в таких условиях, когда и лабораторные мыши бы загнулись.

Вы же не чужды науке? Перед Вами очевидный (с Вашей точки зрения) парадокс. Так, может, подумаете, отчего американцы -- средний класс, без декретов и проч.! -- размножаются лучше, чем немцы со всей их "социалкой"? Подсказка: сравните образ жизни: размер жилплощади, приусадебного участка, удобство автотранспорта и проч.

Date: 2017-05-22 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] multi-mouse.livejournal.com
Я думаю, американцы размножаются так же, как россияне, - чудом. У нас куча всего положено и все как бы оплачиваемо, только зарплаты серые и белая часть - копеечная, поэтому у нас в городе обычное пособие на ребенка - около 3000 руб. (не хватит даже заплатить за коммунальные услуги за месяц). Если пара едва выживает при работающем муже и жене, то как как они выживают при наличии мужа, жены в декрете и ребенка, - мне неведомо.

Date: 2017-05-22 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] izard.livejournal.com
здесь в Германии не настолько радужно. Да, 70%, но есть верхний лимит, примерно равный аренде трехкомнатной квартиры в Мюнхене. Ну плюс детское пособие 192 евро
Edited Date: 2017-05-22 06:26 pm (UTC)

Date: 2017-05-22 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nastia74.livejournal.com
вот и я на эту тему думала.

скучаю по Штатам, вернуться что ль?

ан нет, у меня двое детей, никаких послабок по социалке не предвидится. учитывая нынешний политический климат -- может быть только хуже, уж точно не лучше. А в Вашингтоне еще и школы ужасные.

пока сидим-с в Европе.
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
давайте спорить о воспитании детей с теми, кто их растил, так что см коммент выше
С какой стати я должен давать деньги на чужих детей? - а вы хотите жить в обществе и быть свободным от общества? Не забудтьте продемонстрировать свою незaвисимость, когда станете старым и больным. Молодые санитары повезут вас в больницу, и молoдая нянька будет менять вам памерс. Самое время встать в позу.
ПС а вы правда профессор?
Edited Date: 2017-05-22 07:52 pm (UTC)

Date: 2017-05-22 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
это такой особый подвиг, медаль материнская слава в америке

Date: 2017-05-22 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
а у нас вообще все хреново: нет у нас пособий, нет у нас декретов, нет у нас садиков бесплатных, и медицина у нас знаете какая. Хорошо размножаются только низы общества, или очень богатые.

Date: 2017-05-22 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
у вас нерадужно? да у вас просто жемчуг мелок. Я не понимаю, как германия вообще существует с такими социальными гарантиями.

Date: 2017-05-22 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
вернуться в Вашингтон? Господи, не вздумайте, сидите там.

Date: 2017-05-22 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nastia74.livejournal.com
да, Вашингтон для родителей -- это чистый караул.

но у меня там так много друзей осталось!

как быть??

Date: 2017-05-22 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
в гости, на цветение вишен, поездить в горы, погулять - а жить надо там, где можно жить.

Date: 2017-05-22 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] izard.livejournal.com
основное в местном социализме - бесплатное высшее образование, и дешевая но качественная медицина.
не банкротится - потому, например, что жена на руки получала меньше половины зарплаты - остальное налоги и обязательные платежи за медицину и на пенсию.

Date: 2017-05-22 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gxk10.livejournal.com
Тут все не так просто. Благодаря отсутствию социальных гарантий, работодатели совершенно не боятся нанимать молодых женщин. Это испытала на себе моя жена, которая приехала в Америку будучи замужней женщиной, вскоре после института. В России ее не нанимал никто: "Ты в декрет уйдешь, а нам мучиться. И место будет занято". В Америке никому это в голову не приходит.

Date: 2017-05-22 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] anoushe.livejournal.com
Я раньше иначе на все это смотрела, а сейчас я в ужасе от того, что вот реальный же выбор у людей в богатой стране - рожай и живи в бедности или не рожай, пока не разбогатеешь. Я понимаю, когда так выглядит декретный отпуск в родных пенатах, где все уже давно украдено и переукрадено, так что на социалку ничего не осталось. Но чтоб в Америке...

Date: 2017-05-22 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-larry.livejournal.com
давайте спорить о воспитании детей с теми, кто их растил

Вот и поспорим... ;--))

а вы хотите жить в обществе и быть свободным от общества?

Вы, конечно, знаете автора цитаты и выводы, к которым он пришёл? Я хочу быть свободным от общества, допуская принудительное объединение лишь для обеспечениуа законных функций государтва, то есть для защиты естественных прав. У человека нет естественного права заставлять соседа оплачивать свои роды и уход за своим ребёнком.

Не забудтьте продемонстрировать свою незaвисимость, когда станете старым и больным.

Я об этом помню и заранее откладываю на пенсию.

ПС а вы правда профессор?

Нет, я аспирант второго года обучения, но какая разница?

Date: 2017-05-23 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Трам обещал сделать оплачиваемый отпуск по родам - посмотрим, обманет ли. Но тяжеловато, не в деньгах даже дело - а вот просто дома посидеть жене. Но это неам не в деньгах, а большинству именно в них.

Date: 2017-05-23 05:05 am (UTC)

Date: 2017-05-23 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] prof-larry.livejournal.com
Тоже мне проблема! Надо издать закон, запрещающий дискриминацию молодых женщин при найме на работу. Повсюду организовать комиссии и отделы, следящие за соблюдением этого закона. И обязать предпринимателей ежемесячно представлять туда отчёты о количестве принятых и работающих молодых женщин.

Date: 2017-05-23 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
это заблуждение - думать, что в америке низкие налоги. Мы отдаем треть налогами сразу - и абсолютно ничего за это не имеем. Потом мы платим из своего кармана за страховку, за медицину (страховка покрывает доступ к медцине, а за каждый чих надо доплачивать), за садик, за образование в колледже, кто старый - платит за свой уход и за медицину гигиантские деньги...И получается, что мы отдаем не меньший, а больший процент зарплаты. Мы работаем не за деньги, а за возможность подержать их в руках.

Date: 2017-05-23 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
даже если рабочее место не будет зарезервировано до прихода из декрета, если бы государство поддерживало выплатами - это был бы гигантский шаг
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
вы точно аспирант второго года? мне кажется, что вы дряхлый комиссар в пыльном шлеме

Date: 2017-05-23 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
в америке тяжко. В америку не едут, в америке спасаются.

Date: 2017-05-23 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
конечно обманет

Date: 2017-05-23 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Пишут - не обманул. Не совсем то, но все же - первый шаг, за много десятилетий.
http://www.cnn.com/2017/05/22/politics/trump-paid-leave-ivanka/

Date: 2017-05-23 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Что характерно, в Гермпнии или Франции тоже в голову не приходит.

Date: 2017-05-24 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] skyg74.livejournal.com
Всё так. Но при этом рожают всё равно активно. И мест в дорогущих садиках нет. И школы тоже переполнены. Во всяком случае у нас под Бостоном. И это такой средний класс с доходом больше 100к на семью

Date: 2017-05-24 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
ага, сейчас догонят и еще дадут. Смотрите, чтобы последнее не отняли.

Date: 2017-05-24 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
американцы (и ставшие ими иммигранты) сделаны из другого материала и другим способом, чем все остальное человечество, которое бы давно подохло в этих условиях. В Бостоне вообще кромешный ад: снежная долгая зима, водить машину невозможно, дороговизна дикая, расстояния большие, жилье ужасное - а народ размножается! Видимо критическая масса умных людей в одной местности образует какое-то живучее коммюнити?

Date: 2017-05-24 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] skyg74.livejournal.com
И в последние годы стало хуже! Огромный приток людей и огромные пробки. Не знаю, каким мёдом им всем тут помазали :) мы уехать не можем потому что муж уникальный специалист больше не найдёт такой уникальной работы

Где деньги, Зин?

Date: 2017-05-24 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-larry.livejournal.com
При нынешнем дефиците госбюджета откуда государство возьмёт деньги, чтобы платить роженицам? И вообще почему я обязан оплачивать роды и послеродовой отпуск для Вашей кузины? Может, лучше я эти деньги потрачу на то, что нужно мне, а не ей?

Re: Где деньги, Зин?

Date: 2017-05-24 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
вы издеваетесь? На войну деньги в бюджете всегда есть, а на детей денег всегда нет. Будете старый, не меняйте себе грязный памерс из принципа - чтоб чужие налоги на вас не тратить.
Про мою кузину не волнуйтесь, она в другом полушарии, и ее дети вас никак не обременят.

Date: 2017-05-24 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
да, трафик - нечеловеческий. И все же, это лучшее место для детей. Изобильнее в смысле образовательных услуг, безопаснее и качественнее места для воспитания детей нет в америке.
From: [identity profile] prof-larry.livejournal.com
На войну деньги в бюджете всегда есть, а на детей денег всегда нет.

... потому что воюем мы все вместе, а рожаем поодиночке. Захотела Ваша кузина родить -- пусть скопят с мужем деньги на оплату родов и послеродовой уход за ребёнком. При чём здесь государство? По какому праву оно залезет в чужой карман?

Будете старый, не меняйте себе грязный памерс из принципа - чтоб чужие налоги на вас не тратить.

Зачем мне чужие налоги, когда у меня есть пенсионные сбережения? Был бы у меня выбор -- я бы не платил в Social Security, а копил бы денежки на личном счету.

Про мою кузину не волнуйтесь, она в другом полушарии, и ее дети вас никак не обременят.

Зато у нас тут есть Сандра Флюк (помните такую?), которая требовала, чтобы мы оплачивали ей противозачаточные таблетки.
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
господи, да что же вы прицепились к моей кузине? забудьте уже о ней, думайте о своей кузине, если она у вас есть, а не о моей.

А я принциально против того, чтобы воевать, и принципально протв того, чтобы государство залезало мне в карман для убийства сирийцев или кого еще там они найдут. И я не пользуюсь полицией и пожарной службой, так что не надо залезать мне в карман: у вас пожар, вы его и тушите.

И по молодости вы, как аспирант второго года, думаете, что целиком сможете просуществовать на пенсии за счет пенсионнных накоплений. Как раз на один грязный памперс вам хватит, а дальше - как бог даст. Так что все еще стараетесь жить в обществе и быть свободным от общества.
From: [identity profile] prof-larry.livejournal.com
А я принциально против того, чтобы воевать

Поскольку война -- дело общее, и мы не хотим создания частных армий, которые бы воевали от нашего имени, то нам приходится решать вопросы войны и мира голосованием (наших избранных представителей), и меньшинство подчиняется большинству. Но нет никакой необходимости принимать это подчинение как общий принцип и применять его там, где без него вполне можно обойтись.

И я не пользуюсь полицией и пожарной службой, так что не надо залезать мне в карман: у вас пожар, вы его и тушите.

Пожары преставляют опасность всей деревне/кварталу, поэтому создаются специальные пожарные дружины -- но, слава Богу, на местном, а не на федеральном уровне.

И по молодости вы, как аспирант второго года, думаете, что целиком сможете просуществовать на пенсии за счет пенсионнных накоплений.

А за счёт чего же сегодня люди существуют на пенсии, как не за счёт пенсионных накоплений? Только государство залезло по уши в этот естественный процесс, первым делом смешав наши пенсионные счета в общую кучу, ну а затем, совсем распоясавшись тратит эти денежки направо и налево. Бухгалтера бы за такие фокусы давно посадили, но государству можно, и Вы пребываете в полной уверенности, что когда состаритесь, то оно Вас обеспечит. Ну-ну...
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
экий вы воинственный, и денег не жалко
From: [identity profile] prof-larry.livejournal.com
Денег жалко, но тратить надо: и на войну, и на роды. Однако есть отличие: армия и война у нас общие, поэтому мы тратим на них все вместе через налоги. А рожаем мы поодиночке: каждый выбирает, когда и сколько рожать, и каждый платит за это удовольствие по отдельности.
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
вооружены до зубов и рветесь в бой?
Нет уж, это война лично не моя, я против, и денег не дам, а народ у нас общий.
From: [identity profile] prof-larry.livejournal.com
Нет уж, это война лично не моя, я против, и денег не дам, а народ у нас общий.

Выступать против войны -- это Ваше неотъемлемое право. Но поскольку воюем или не воюем мы все вместе, то вопрос о войне решается общим голосованием через наших представителей в Конгрессе. Не объявят войну -- не будем воевать, а если объявят, то придётся нам всем платить, хочешь -- не хочешь.

Роды -- совсем другое дело. Каждый решает для себя, беременеть или нет. Мы же не решаем все вместе, беременеть ли какой-нибудь кузине? Это она решила со своим мужем, а раз так, то почему я должен оплачивать последствия её решения?

Из любопытства: как Вы относитесь к стремлению Рузвельта вмешаться во Вторую мировую войну на стороне Англии и Китая?
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
как же я от вас устаю

Profile

experiment8or: (Default)
experiment8or

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415161718 1920
21222324252627
28 293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 12th, 2026 11:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios