experiment8or: (Default)
[personal profile] experiment8or
Интересную мысль увлеченно развивал сегодня американец, изучающий русский язык. Т.е он еврей и вот учит бабушкин язык и уже кое-чего достиг.

Он говорит: "Я не понимаю! Русский язык изобрели путешественники во времени! Там время такое разнообразное. Оно так тянется. А иногда время дискретно: прошлое и настоящее есть, будyщего - нет. Победили - побеждали, победим, будем побеждать? Разные глаголы для разных оттенков будущего и прошлого."

"Можно думать, была передовая цивилизация с космическими кораблями. Так нет же,  лошадь и телега. Но сколько глаголов движения! Езжай,  поезжай, я еду, я поеду.  Я поехал и я ехал - это раные вещи.  А можно еще не ехать, а идти. Я иду, пойду, пошел, ходил, приходил и приду еще. Куда они все двигаются? В английском языке есть глагол to go, обозначающий движение, и все. А тут все оттенки движения разные - и во времени, и и в зависимости от того, на чем движешься.

Конечно, он прав, изнутри языка такой анализ не сделаешь. Непросты отношения между прошлым, настоящим и будущим. Извилист путь, а на нем множество лингвистических ловушек - врага запутать. Русская цивилизация подчиняется законам, которые врожденно понятны любому русскому человеку, носителю языка, но иностранцу это никак не обьяснишь.

Date: 2013-02-28 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] shannakey.livejournal.com
потому что "куда ты мчишься русь, тройка лихая" и т.п.:))) поэтому и глаголов движения много. вот как например обьяснить иностранцу что на корабле туристы плывут, а на судах моряки ходят?:))
Еще мне кто-то рассказывал историю о том как так и не смогли обьяснить разницу англичанину между словами "включить" и "выключить" - на слух для него это были два одинаковых слова. Русский язык сильно в логике упал в его глазах:)

Date: 2013-02-28 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Это он еще не начал разбираться в снегах. Чем пурга, метель и буран отличаются друг от друга.
А простое русское предложение из пяти глаголов без знаков препинания?
Решили послать сходить купить выпить.
Или вот как объяснит, что на вопрос почему не смотрел вчера кино нужно ответить: РУКИ не дошли.

Date: 2013-02-28 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com
Глаголы движения - осноной камень преткновения для американца, изучающего русский язык. В первом же случае проблема не столько с прошлым и будущим, сколько с видовой системой.

Date: 2013-02-28 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
буран - фигня
Косил косой косой косой - вот как!

Date: 2013-02-28 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
включил - выключил - это он еще на слух не воспринимает
Но почему почта пришла, хотя она приехала? Чтобы это понять, надо тут родиться.

Date: 2013-02-28 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
да и у меня были проблемы с глаголами движения на английском, в связи с большей вырожденностью этого языка

Date: 2013-02-28 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Велик и могуч! Да...

Date: 2013-02-28 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
А еще обратите внимание, что слово похмелье в английском есть, а похмелиться - нет.

Date: 2013-02-28 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Это англоязычный человек говорит про разнообразие временных форм глаголов в русском языке??
Вы бы ему про грамматику английского напомнили и показали аналоги этих "поеду", "ехал", "еду".

Date: 2013-02-28 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
нет, не передается это английскими временами. Как и разница "пришел" и "приехал".

Date: 2013-02-28 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Вот хорошо про времена и залоги английских глаголов, с русскими эквивалентами (можно составить и обратную таблицу) из чего видно, что в русском времен гораздо меньше, чем в английском: http://www.netlore.ru/glagol-to-vodka

Date: 2013-02-28 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] tuchkatuchka.livejournal.com
Это обычный камень преткновения для всех изучающих русский - виды глаголов. Дети тоже довольно долго - дольше всего, между прочим, - делают ошибки на различие совершенного и несовершенного видов глаголов. А значит - это нелогично, выламывается из системы. Вот это "мы ехали" вместо "мы ездили" - самая распространенная проблема.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] tatianarum referenced to your post from Глаголы на все времена или Велик и могуч (http://tatianarum.livejournal.com/758955.html) saying: [...] зному, а значит и мир как-то по другому воспринимается.......спасибо за Глаголы на все времена [...]

Date: 2013-02-28 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
на корабле туристы не плывут, и не ходят, разве что посещают корабль, поставленный на прикол в качестве музея. То, что на кораблях и судах моряки не плавают, а ходят, известно всем, кроме самих моряков.

Date: 2013-02-28 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] shannakey.livejournal.com
1) я про круизные лайнеры и паромы. На них туристы и они плывут (на корабле, на пароме, на лайнере)

2) Мои отец и брат - моряки. Они в курсе что они "ходят", а не плавают.

Date: 2013-02-28 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
глаголы движения это наше все. как известно обще-ИЕ *sed (сидеть, sit, etc) изначально означало "ехать (сидеть) в повозке"

Date: 2013-02-28 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
остроумно, но очень длинно: чтобы передать оттенки смысла по-русски, надо построить целую фразу по-английски


Date: 2013-02-28 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
даже русскоговорящие дети в России? Мой сын путает иногда, но тут понятно

Date: 2013-02-28 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
не совсем поняла : какие конкретно глаголы?

Date: 2013-02-28 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
глаголы движения

Date: 2013-02-28 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
ах, нет, не понял. Общеиндоевропейские.

Старое-доброе

Date: 2013-03-01 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] ta86.livejournal.com
«Сложный русский язык. Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т. е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала. Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный», то сидение — это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять. Может показаться, что сидение — атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит. А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают русский язык сложным и сравнивают с китайским»

Date: 2013-03-01 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] tuchkatuchka.livejournal.com
путают-путают. дочери 16, тоже путает иногда, но она, действительно, франкофон. А младшие только-только перестали, лет до 5 путали

Re: Старое-доброе

Date: 2013-03-01 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
Какая прелесть! Наверняка этот дядечка еще не дошел до "кто на ком стоял", но когда дойдет - вот будет потеха. Интересно, может быть дело в размерности предметов: вериткальный размер к горизнотальному? Если число больше единицы, то предмет стоит, если меньше - то лежит.
И если знаете, а откуда цитата?

Re: Старое-доброе

Date: 2013-03-02 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ta86.livejournal.com
Нет, к сожалению, не знаю. Хотелось бы узнать, что обо всём этом думают американцы, изучающие русский язык.

Date: 2013-03-06 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zapiens.livejournal.com
"Как же можно быть персом" (ТМ)

Ну, это скорее английский язык - исключение среди родственных ему как "весьма изолирующий." Романские, многие германские, славянские сохранили исходную индоевропейскую "синтетичность."

Profile

experiment8or: (Default)
experiment8or

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415161718 1920
21222324252627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 13th, 2026 06:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios