Что делать?
Nov. 17th, 2012 01:17 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
experiment8orКогда мы кидаемся к телефонам и скайпaм и вопим "как там у вас?", а наши дорогие люди через океан флегматично отвечают "как-как? да вот так" и кроме глупого "держитесь" не знаешь, что и сказать; когда в Ашдоде сегодня раз десять загоняли в бомбоубежище, а бомбоубежища в доме нет, и все собираются на лестнице, а он в кресле инвалид неходячий ; когда ракеты долетают до Иерусалима и Тель-Авива - я спрашиваю: чем и как это кончится? не в этот раз, а в обозримом будущем - чем?
Какой из этой ситуации реальный выход? Какая историческая перспектива Израиля? Кто виноват - мы знаем, теперь вопрос - что делать?
Какой из этой ситуации реальный выход? Какая историческая перспектива Израиля? Кто виноват - мы знаем, теперь вопрос - что делать?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-17 06:54 am (UTC)если к ним не лезть с советами и призывами к миру, но опять установится равновесие, перемирие основанное на уважении к силе, это единственный сдерживающий фактор там.
тем, кто там не жил, и не объяснить
no subject
Date: 2012-11-17 02:23 pm (UTC)У моего отца дом стоит под горкой, и перед садиком с терассой большое поле, засеянное бананами. На эти бедные бананы ракеты падают как град. Но не все время, конечно, так, иногда. Батюшка уже привык. Мы тоже привыкли и перестали его расспрашивать как дела. Бананам хуже, им вообще ни за что достается.
no subject
Date: 2012-11-17 02:52 pm (UTC)Я очень сочувствую государству Израиль, но... Без уничтожения ислама как религии Израилю не выжить. Я же не вижу как уничтожить ислам без тотального геноцида его носителей.
no subject
Date: 2012-11-17 04:47 pm (UTC)На уровне обычного человека, да, закрыть глаза и не думать.
Но если чуть подумать вперед: уважение к силе, да. Но эти гады накапливают силенки и как только смогут, шарахнут со всей дури - тогда как?
no subject
Date: 2012-11-17 05:36 pm (UTC)я всегда призваю не лезть в их дела до определенного предела
no subject
Date: 2012-11-17 05:49 pm (UTC)а во-вторых, как палестинцам дадут по заслугам, сразу же вылезают "большие" арабы и вопят: наших бьют! если бы подстрекатели не влезали, то хамас бы раздавили, но они влезали и будут влезать. Палестинцы - ширма.
no subject
Date: 2012-11-17 09:13 pm (UTC)Достаточно появиться фотографии убитого палестинского ребенка, как сразу на СМИ начинается антиизраильских шабаш, пусть даже из запускали касамы по Израилю из того самого детского сада, где ответным израильским огнем по касаму был убит случайно этот ребенок.
Но с другой стороны силу уважают, даже ненавидя. Отсюда расклад.
Как писал один человек на интернете:
"картинка в телевизоре, на которой есть "... убитый младенец в Газе ..." - победа ХАМАСа. А ракета, выпущенная из Газы и перехваченная на глазах у всего мира - огромный плюс для Израиля."
Что делать, чем помочь. Из Америки. Как всегда одним и те же. Слать деньги в Израиль в надежные фонды, ибо жуликов везде хватает.
И здесь в Америке объяснять, объяснять и еще раз объяснять американцам, что поддерживать Израиль в их собственных интересах, что если наплевать на Израиль, то Газа придет и сюда и мало тут никому не покажется.
no subject
Date: 2012-11-18 04:13 am (UTC)я так не думаю, но мой муж с вами согласен и говорит, что вы правы (правда, он уже выпил пива)
no subject
Date: 2012-11-18 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 04:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 04:19 am (UTC)По-вашему, арабская агрессия - это стихия, с которой нельзя бороться, с ней можно только уживаться.
И это все понятно, с точки зрения простого человека,от которого ничего не зависит. Только убрать остатки раскуроченного банана и посадить новый. Но если подняться над этим уровнем, в геополитическом смысле - что делать-то?
no subject
Date: 2012-11-18 04:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 04:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 04:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 04:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 04:33 am (UTC)В геополитическом смысле сделать ничего невозможно. Я где-то про это уже писал, что современные войны не имеют конца. Совершенно не могу вспомнить, в каком из своих опусов. Эти войны стали намного гуманнее, если можно так сказать о войне. Вон, в боях за Будапешт за неделю, что ли, погиб почти миллион, а здесь уже четыре дня война идет с применением очень сильнодействующих средств - и пятидесяти человек не наберется. Оборотная сторона процесса - бесконечность войны. Победы нет и быть не может, мир не с кем подписывать. Да и такого, чтобы война объявлялась, как еще 100 лет назад, этого же тоже нет. У этих войн нет начала, нет конца, их невозможно ни выиграть, ни проиграть. Обострения случаются внезапно, с периодичностью около двух лет, и да, это похоже на ураганы. Не вижу я никакой разницы.
no subject
Date: 2012-11-18 04:51 am (UTC)то им тогда ничего не обьяснишь.
Вот книжка о 50 случаях исламского террора в основном в Америке после 9/11
http://politicalscience.osu.edu/faculty/jmueller//since.html
no subject
Date: 2012-11-18 04:53 am (UTC)то им тогда ничего не обьяснишь.
Я сейчас в интернете наткнулся на книжку о 50 случаях исламского террора в основном в Америке после 9/11
Линк не проходит сюда к сожалению.
no subject
Date: 2012-11-18 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 05:34 am (UTC)П-вашему, щадящая война никогда не кончится. Остается надеяться, что исторический процесс развивается и принесет какие-то новые пути развития. Огормные надежды я возлагаю на консьюмеризм западного толка. Когда есть возможность заработать и купить, всякая агрессия и прочая дурь улетучиваются и мораль улучшается.
no subject
Date: 2012-11-18 05:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 02:18 pm (UTC)Палестинцам же не дают зарабатывать и сбивают в них специальную мораль с детского садика намеренно, чтобы не побеждал этот самый консьюмеризм. Так что врял ли надежды ваши оправдаются на нашем веку.
no subject
Date: 2012-11-18 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 03:43 pm (UTC)Это не так, посмотрите статью в Вики Islam in the United States. Мусульмане более мотивированы.
According to a 2007 religious survey, 72% of Muslims believe religion is very important, which is higher in comparison to the overall population of the United States at 59%. The frequency of receiving answers to prayers among Muslims was, 31% at least once a week and 12% once or twice a month.[72
no subject
Date: 2012-11-18 04:02 pm (UTC)Это действительно так.
>Да и в Палестине до 1948 года арабы с евреями сосуществовали мирно и даже совместно (вроде бы) боролись с английской администрацией. Могу быть неправ, я этот вопрос не изучал.
Да вы неправы. Были значительные погромы арабами евреев в 20-х и 30-х годах в Палестине
Сделайте в гугле поиск arab violence against jews palestine и получите массу линков.
>Но вот что абсолютно точно, так это то, что бизнес арабы с евреями (не-израильтянами) ведут с превеликим удовольствием, им им это не мешает, хотя формально этого делать нельзя, и даже в государственных контрактах есть пункт о национальности того, кто их подписывает (ответ "канадец" их устраивает).
Палестинцам же не дают зарабатывать и сбивают в них специальную мораль с детского садика намеренно, чтобы не побеждал этот самый консьюмеризм. Так что врял ли надежды ваши оправдаются на нашем веку
Так или иначе мусульман, особенно арабов существование Израиля не устраивает. Значит альтернативе войне нет, если Израиль хочет выжить. Раньше у Израиля были прекрасные отношения с рядом исламских стран, например, с Ираном и Турцией. Более или менее ровые отношения с Египтом и Иорданией. Но ислам радикализируется. К власти в мусульманских странах приходят исламские радикалы, сменяя традиционные для этих стран правящие элиты.
В конечном счете это опасно не только для Израиля, но и для всего немусульманского мира.
no subject
Date: 2012-11-18 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 06:14 pm (UTC)уничтожить ислам или арабов невозможно, но возможно сделать так, чтоб им стало неудобно жить
no subject
Date: 2012-11-18 08:45 pm (UTC)The first two catalysts are the most prevalent issues in Western Europe as second and third generation Muslims are not all well integrated into European society. Living between the society and practices of their country of origin and secular European society, while not belonging to either, individuals may create their identity by adopting a more radical form of Islam. Additionally, the internal conflict between Islam and secular Europe makes individuals vulnerable, thus providing a means for radical Islam to insinuate itself. Second and third generation Muslims in the U.S. are less susceptible to radical Islam as the U.S. is not as firm in its secularity. However, one’s religious roots and cultural identity sometimes takes precedence over assimilation into American society.[18]
Т.е. в Европе и в третьм поколении среди мусульман генерируются терристы. Причины излогаются. В Америке это меньше но тоже есть.
Пока меньше. Было несколько скандалов с учебниками в мусульманских школах в Америке, где детям промывали мозги относительно плохих христиан и евреев.
В американских мечетях огромные деньги собираются на поддержку террористов и хотя дающие деньги вполне законопослушные граждане, но направление умов вполне явное.
Далее из опроса мусульман в Америке
Unlike other religious groups in the U.S., Muslims said that widely unfavorable views of the U.S. in predominantly Islamic countries was caused by U.S. actions and not misinformation spread by those countries’ governments.
На вопрос, кто виноват, что жители исламских стран ненавидят США, действия США или антиамериканская пропаганда? Американские мусульмане отвечают - США виновато.
While 69 percent of American Muslims identify either very strongly or extremely strongly with the U.S., that compares with about 90 percent of Christians and Jews in the U.S. who hold those views, the Gallup survey found.
Треть американских мусульман не идентифицируют себя явно как американцы, в отличие от христиан или евреев.
Отсюда можно сказать, что мусульмане менее лояльны, чем другие религиозные группы, а homegrown terrorism это просто крайняя степень проявления нелояльности.
no subject
Date: 2012-11-19 04:33 am (UTC)это их бизнес: быть дикарем с дубиной и шатажировать соседей "дай денег, а то в глаз плюну"
no subject
Date: 2012-11-19 04:38 am (UTC)а шантажировать они вроде как не перестают будучи при всех благах, так что только каменный век
no subject
Date: 2012-11-19 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 01:34 am (UTC)Палестина - геополитически совсем не Чечня, a война их единственный бизнес. Раз в четыре года, когда все уже разворовано и проедено, они устраивают войнушку с Израилем. Потом мировое соообщество и сам Израиль скидываются и дают им денег - до следующей войнушки. Государство-рэкетир.
no subject
Date: 2012-11-20 01:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-20 06:10 am (UTC)на убойсоседи.no subject
Date: 2012-11-20 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 03:34 am (UTC)During 1950–66, Israel spent an average of 9% of its GDP on defense. Defense expenditures increased dramatically after both the 1967 and 1973 wars. They reached a high of about 24% of GDP in the 1980s, but have since come back down to about 9%,[60] about $15 billion, following the signing of peace agreements with Jordan and Egypt.
no subject
Date: 2012-11-21 04:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 05:39 pm (UTC)Но в принципе, все равно все три - Люди Книги.
no subject
Date: 2012-11-22 03:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 03:22 am (UTC)Ну и евреи, конечно, догадались - найти единственное место где нет нефти и посреди средневековья. Уж лучше было в Биробиджан...
no subject
Date: 2012-11-22 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-24 02:48 am (UTC)http://hardingush.livejournal.com/14425.html